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[汽車之家 人物對話] 在2016年北京車展上，我們很榮幸邀請到了長江汽車曹忠先生，以下是對話實錄。

主編：很榮幸您接受我們的對話，我來自汽車之家，我叫何寬。本次車展長江對于新能源汽車相對是一個陌生的領域，請您先給我們簡單介紹一下長江汽車的概況。

曹忠：我們的內地市場、消費者對長江這個汽車品牌是陌生的，但實際上我們做新能源車做了六年了，我們國家的一些主管部門、專家對我們有一些了解，因為我們這些年一直在打一些基礎，所以我們對外也沒有做過多的宣傳。長江汽車實際上是六年前幾個知識結構不同、有互補性，又有一定的產業經驗的志同道合者聚到了一起，我們看到了儲能電池的發展到了一個窗口期。這個窗口期到了以后，如果儲能解決了，移動的能源消費就會出現一個巨大的變化，汽車能源的移動消費130年前沒有解決的問題，是因為電力無法儲備，所以就變成了油，油是所有移動消費能源的產品，比如說飛機、輪船、汽車，都是這樣的。但是當時已經有電了，所以電動車很早就有了，就是因為儲能技術沒有解決，所以沒有得到發展。

看到這個以后，我們就聚在一塊兒，只做電動車，而且做完美的電動車。為什么做電動車？我們也研究過傳統車，傳統車130年歷史，實際上中國已經追趕不上了，發動機、變速器、傳動軸，作為一個機械產品的核心技術，誕生于歐洲，產業化于歐美。60年代之后日韓做，他們做了之后發現核心技術也沒有辦法趕過歐美，所以他們走的是精細化、價格性能比、中低端車的技術路線，來切入汽車的產業和汽車的市場，他們也成功地切入了進去。但是在核心的高端產品上，和歐美還是有差距的。舉個例子，比如說豐田，豐田做汽車做了將近四十年之后才敢推出一個雷克薩斯豪華車，而雷克薩斯這個車到現在和奔馳、寶馬這些高端車相比，還是沒有辦法比。所以這個技術一旦落后，特別在傳統技術領域，機械產品落后一個階段，再追趕就追趕不上了。

日韓之后三十年中國開始做車，中國做車這兩條路你都走不了,所以我們當時就想技術是關鍵，技術從核心零部件就落后五十年，所以這就是中國傳統車的現狀。當時中國品牌只能在低端市場做，低端市場的利潤低，你的企業就不一定有研發的實力，你的裝備上不去，然后產品的檔次也上不去，最后就還是在低端車。

新能源汽車剛剛好，可以完全技術研發，所以我們就抓住這樣的產業機會。現在所謂的彎道超車都是不清晰的概念，實際上傳統車是機械產品，它在機械產品這個技術階段是最完美的產品。而之后人類到了電氣產品，現在到了智能化的階段,所以汽車作為機械技術這個階段的完美產品，它跨過了機械產品到電氣化的過程，直接跨到這兒來。現在這個階段就是“智能化+電氣化”，這兩個結合產生的新的新能源車，已經到了這個階段。所以我們開始做這個東西。

我們五年、六年前，首先研發人員面臨一個問題，我這個是充電的，所以我們當時就定位電氣產品，電氣產品定位了以后，原來中國八十年代，空調、洗衣機這些電氣產品上的時候，中國的電網一樣是承載不了，當時是以照明為主，后來這些上來以后電不夠，怎么辦？增容。有幾年是有問題，但是過幾年馬上就沒有問題了。把汽車作為電氣產品以后我們又在研究，構成電氣產品的核心東西是什么？怎么才能稱它為是電氣產品？傳統的都有，發動機、變速箱、傳動軸等這些構成了整個汽車的模塊。我們把傳統車的五個核心東西變成輪邊電機橋，加上我們的電器、控制器的研發、BMS，整個電動車這一套東西的核心零部件又重新研發，這個東西是一體化的，天然具備互聯網、車聯網的技術特點，我們在車里已經設計了四五百個傳感器。

這個我們花了幾年，2011-2014年做的是這些工作，完成了從手工樣車到工裝樣車，三年冬天、夏天的極寒和極熱地區的實驗，2014年我們把杭州長江客車廠收購，收購完了以后重組建設我們的基地，花了兩年的時間有現在的情況。

這六年我們對外沒有宣傳，因為我們原來沒有產品、沒有企業，但是我們這幫團隊的人是扎扎實實做汽車的。有機會可以去我們工廠看一看，那個工廠是按照電動車的特點，雖然也有沖壓、焊裝、總裝、涂裝，涂裝區別不大，但是焊裝、總裝和傳統產品是不一樣的，這是按照產品的特點來升級的。年產十萬輛、目前按照中國電動車最高標準和按照歐洲示范工廠的標準建設的。這款車奕閣我們是按轎車的工藝做的。我們是全承載，上面都是激光焊接，所以品質是非常好的。

主編：2016年國家“十三五”計劃發布，我們發現新能源、高科技成為未來汽車的主導方向，您認為咱們和新的政策有怎么樣的關系？

曹忠：都是吻合的，因為國家的政策也是順應技術革命和技術進步的潮流而制定的，中國在這個技術潮流當中怎么能夠走到前面，我們中國作為世界第二大經濟體，你的支撐是什么？大家要問你這個問題。比如說德國成為世界第二大經濟體，他的汽車工業是支撐的。后來豐田成為世界第一大汽車公司，日本成為第二大經濟體，中國現在是世界第二大經濟體，中國的支撐是什么？有沒有實業支撐？所以我們認為未來的新能源汽車、新能源產業加起來，應該會是中國未來作為第二大經濟體的一個支撐，否則你就是一個虛的東西，如果只是房地產貢獻GDP，這個東西不能持續，所以一定要有實業的產業，而傳統的實業產業GDP上不來，只能是新能源，新能源從產業的規模來講，汽車是最大的。去年中國汽車銷售額是七萬多億，是一個巨大的產值。所以國家把這個當成一個大的產業來支持，看準這個方向。我覺得對未來中國整體經濟的發展符合這個潮流是非常正確的，我們也是看到這個東西，順勢而為。

主編：目前看到更多的新能源體系，有的是只做上面的，有的是只做下面的，但是咱們是覆蓋全譜系，上面到下面都有，為什么會是這樣的？

曹忠：我覺得汽車作為電氣產品以后，比傳統車簡單了。因為電氣化把機械產品替代了，很多領域都已經實現了，所以我們覺得未來的轎車零部件我們測算下來不到兩萬，但是傳統車是兩萬八、九這樣的水平，所以一定會簡化。在這個簡化的過程當中，我們覺得轎車和商用車市場是非常不同的，但是從生產的角度、工藝的角度、技術的角度，未來的電動車會出現核心產品和核心零部件的模塊化的過程，就是智能化和電氣化結合的模塊化，這個模塊化就可以從小到大都滿足新能源汽車的需求，所以這是我們覺得電氣產品和傳統產品不一樣的趨勢。

電動車不是說一出來就有優勢，電動車出來只在一些細分領域里有市場，逐步才能在整個市場和產業里有優勢，所以我們先做商用車，然后我們再做出租車，未來我們再做乘用車。傳統車是什么？傳統乘用車和商務車的工藝不一樣，是兩套工藝，所以看我們這個大車的工藝，我們是用轎車的工藝做的，所以都是一樣的。所以我們就有可能商用車、轎車都做，之間的差別不是很大。

主編：長江公司的母公司在市場和全球的計劃是怎么樣的？

曹忠：目前我們整合了美國的電動車企業史密斯公司，史密斯這個公司是英國的，還有一個英國的史密斯，后來美國人收購了以后就是美國史密斯和英國史密斯，這個公司是有八十多年歷史的電動車企業，后來美國人整合了以后，美國人最早是做商用車，他的客戶主要是可口可樂、百事可樂等，最早是用我們的電池，大概是2012年的時候，后來2014年他知道我們做車，他就跟我們進行交流，他是改裝的，他是用傳統車的平臺來進行改裝，加上一個車定位管理系統，但是在美國的有一定的市場，所以我們就把他整合了。他一看我們的車做到這個程度，直接SKD到美國，SKD就是我們核心的零部件大件出口，全部在那里組裝、銷售。這個意義在哪里？所有的中外合資企業在八十年代末、九十年代時到中國來做汽車，全是做SKD的，在中國建設工廠把大件運過來，然后再組裝。現在我們倒過來找美國做，就是我們這一款車奕閣，這兩款車今年就會在美國成批量的銷售。還有英國的史密斯，我們現在還沒有做，未來我們會利用英國的史密斯在歐洲再建一個基地，這樣我們在汽車這兩個高端市場（美國、歐洲）先占有、打進去，中國市場就更不用說了。我們主要是這三個市場的未來布局。

主編：可以簡單預測一下中國的新能源未來會怎么發展嗎？

曹忠：我覺得中國發展很有前景，一個是市場大，第二個是技術完全可以突破，所以中國的電動車汽車剛才講到四個階段，第一階段就是現在市場在50%以下，我們要向傳統車學習，一定要向他們學習，傳統車太偉大了。這個階段主要是市場基礎設施不斷完善，消費者有很多傳統的習慣，所以這個需要你把產品做好。第二個階段是新能源汽車、電動車是汽車市場的補充，在一些細分領域你已經超過傳統車的優勢了，不是全面超過，所以你就要在這些細分市場里發揮你的優勢，體現你的價值。比如說物流車、公交車、商務車等等，這個叫補充。第三個階段，我們與傳統車并行、是兄弟，這個時候作為一個交通工具來講，品質上各方面已經和傳統車都一樣了，你至少得做到這個水平，再加上智能化。你說你的車做到沒有人家的水平，你的車就不要想進入，一定要做到這個水平。第四階段就是市場份額超過50%，是智能化和電氣化完美地結合，一舉超越傳統車，但是傳統車是偉大的，它會走向歷史，但是我們會向歷史致敬。我們今天傳統車世界汽車前十大品牌沒有中國的，但是到那個時候，我覺得前十大品牌里應該會有幾個是中國的品牌。我們希望爭取，按照現在發展的趨勢，我覺得有可能。