簡(jiǎn)國(guó)棟：算力不是一切 大力未必出奇跡
[汽車(chē)之家 行業(yè)] 4月25日，2024北京國(guó)際汽車(chē)展覽會(huì)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“北京車(chē)展”）正式開(kāi)幕。本屆車(chē)展以“新時(shí)代 新汽車(chē)”為主題方向，在引領(lǐng)汽車(chē)消費(fèi)前沿風(fēng)向、連接汽車(chē)品牌和消費(fèi)者方面，提供全新的思路。在本屆車(chē)展中，汽車(chē)之家邀請(qǐng)企業(yè)高層共話車(chē)市風(fēng)云、聚力行業(yè)未來(lái)。汽車(chē)之家與四維圖新高級(jí)副總裁、杰發(fā)科技CEO簡(jiǎn)國(guó)棟展開(kāi)了深入交流。
以下為對(duì)話實(shí)錄：
汽車(chē)之家：簡(jiǎn)總，咱們開(kāi)始，首先還是無(wú)法免俗地想請(qǐng)您介紹一下，本屆參展的零部件非常多，咱們四維圖新在北京車(chē)展的一些亮點(diǎn)，想請(qǐng)簡(jiǎn)總解釋一下。
簡(jiǎn)國(guó)棟：我先介紹一下我自己，我在四維圖新集團(tuán)以前負(fù)責(zé)自動(dòng)駕駛，負(fù)責(zé)做座艙，負(fù)責(zé)做自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在負(fù)責(zé)四維集團(tuán)的杰發(fā)科技，主要負(fù)責(zé)芯片。芯片主要分三種或兩種，一個(gè)是SoC，一個(gè)是MCU，這兩個(gè)芯片在國(guó)內(nèi)還是相當(dāng)不錯(cuò)的。今年在四維圖新展示產(chǎn)品的亮點(diǎn)上，我們做了一個(gè)NI in Car智能化一體解決方案，把我們現(xiàn)在所有技術(shù)，包括座艙的，儀表的，DMS、OMS，最重要加上了L2的行和泊，做成一個(gè)產(chǎn)品，還集成了現(xiàn)在的地圖的數(shù)據(jù)的優(yōu)勢(shì)，在低成本情況下會(huì)給客戶非常好的體驗(yàn)。第一個(gè)減少了OEM的成本，第二給客戶帶來(lái)了很好的體驗(yàn)，這是我們總經(jīng)理程鵬先生說(shuō)，我們要在中國(guó)提供一個(gè)極致性價(jià)比的產(chǎn)品。
汽車(chē)之家：因?yàn)樵谶@行業(yè)幾年，我也經(jīng)歷了一些技術(shù)路線的變化，前幾年大家都會(huì)在講OEM要全棧自研，我發(fā)現(xiàn)這兩年風(fēng)向變成大家在講全棧可控，想請(qǐng)教簡(jiǎn)總，您怎么看待這種趨勢(shì)？或者這種觀念的變化？
簡(jiǎn)國(guó)棟：如果講這么多年的變化，過(guò)去什么是車(chē)廠的核心競(jìng)爭(zhēng)能力，其實(shí)是集成能力和項(xiàng)目管理能力，由于智駕AI技術(shù)的發(fā)展，直接和間接推動(dòng)了自動(dòng)駕駛的發(fā)展，這個(gè)時(shí)候自動(dòng)駕駛變成了非常重要的競(jìng)爭(zhēng)的手段。這時(shí)候大家都覺(jué)得自動(dòng)駕駛會(huì)是一個(gè)產(chǎn)品的亮點(diǎn)，可能由于自身的能力，包括對(duì)客戶，對(duì)Tier1的關(guān)系，大家都在自研。
其實(shí)我覺(jué)得OEM應(yīng)該回到自己本來(lái)應(yīng)該做的事上去，汽車(chē)如此復(fù)雜，傳統(tǒng)的車(chē)大概有3萬(wàn)多部件，電動(dòng)車(chē)大概有1萬(wàn)多個(gè)部件，如果全做的話，恐怕能力和范疇也是Cover不到的，我覺(jué)得還是應(yīng)該回到一個(gè)傳統(tǒng)或者相對(duì)激進(jìn)的中間的狀態(tài)，第一個(gè)是說(shuō)什么是核心競(jìng)爭(zhēng)能力，一定要講清楚，這一波新勢(shì)力全部自研，到現(xiàn)在就定位了自己應(yīng)該做的，新勢(shì)力每家定位不太一樣。傳統(tǒng)車(chē)廠過(guò)去從集成的角色變成了我要掌握核心技術(shù)的角色，這也都很正確。但是全棧自研這件事本身是不太成立的，第一最大的問(wèn)題是說(shuō)，車(chē)廠的工程師過(guò)去從一個(gè)甲方，從思維上變成供應(yīng)商的形態(tài)。第二如果四維圖新的地圖也好，智駕也好，座艙也好，我們面對(duì)是全國(guó)的車(chē)廠，假設(shè)10%，可能拿200萬(wàn)臺(tái)，那我分擔(dān)的成本按200萬(wàn)分擔(dān)。大車(chē)廠可能有200萬(wàn)，大一個(gè)平臺(tái)推200萬(wàn)也不可能。它的成本分擔(dān)來(lái)講肯定不具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得OEM應(yīng)該精準(zhǔn)定位自己想要的東西，而不是全棧的自研。所以我們理解我們也是叫做應(yīng)該是從全棧自研到全棧可控，有點(diǎn)有面，這是我的理解。
四維做自動(dòng)駕駛的時(shí)候，核心的能力是數(shù)據(jù)和算法，我們也有很多合作伙伴，這是今天四維圖新的狀態(tài)。
汽車(chē)之家：您剛剛也提到自動(dòng)駕駛，我也是見(jiàn)證了自動(dòng)駕駛前幾年大家會(huì)去推高清地圖，這兩年風(fēng)向又變?yōu)槿D，不管是高速還是城市NOA大家都在講去圖的方案。您會(huì)怎么看待這種技術(shù)路線支撐？或者這種趨勢(shì)？
簡(jiǎn)國(guó)棟：四維圖新做了這么多年自動(dòng)駕駛，也做了這么多年自動(dòng)高精地圖，高精地圖生來(lái)就為自動(dòng)駕駛合作。我簡(jiǎn)單來(lái)講，如果四維圖新是一個(gè)車(chē)道的話，我們是有把車(chē)道線轉(zhuǎn)彎的Mark包括各種各樣的信息都有，車(chē)廠更關(guān)心是車(chē)怎么樣，于是說(shuō)我們提供靜態(tài)的空間，而車(chē)廠提供動(dòng)態(tài)的空間，一動(dòng)一靜的結(jié)合，才最完美。不能說(shuō)今天高凈值客戶解決了所有自動(dòng)駕駛數(shù)據(jù)問(wèn)題，包括道路問(wèn)題，地圖不是那樣。但是說(shuō)車(chē)廠要做一個(gè)靜態(tài)的圖，它的成本不會(huì)比四維圖新還要低，所以我覺(jué)得我們和OEM的分工，應(yīng)該是四維提供一個(gè)靜態(tài)的空間，而車(chē)廠用感知來(lái)實(shí)現(xiàn)自己動(dòng)態(tài)的空間，動(dòng)態(tài)的空間也就是一張圖。所以今天四維圖新不否認(rèn)我們有動(dòng)態(tài)的，目前還沒(méi)有動(dòng)態(tài)的空間，這不是四維定位的。但是車(chē)廠不能混淆來(lái)說(shuō)，形成一個(gè)動(dòng)態(tài)的空間，靜態(tài)的空間不要了，我覺(jué)得這個(gè)不是合理，這個(gè)發(fā)展過(guò)程中，并不代表是東風(fēng)壓倒西風(fēng)，還是西風(fēng)壓倒東風(fēng)，而應(yīng)該是結(jié)合。
我舉一個(gè)例子，如果下匝道的話，因?yàn)橛袕澛罚衅露龋邢匏伲@些東西可能是說(shuō)這個(gè)匝道就沒(méi)有限速的牌，可能識(shí)別不到，由于彎道的時(shí)候，整個(gè)感知系統(tǒng)和車(chē)道是不一樣的，這時(shí)候四維由于有高精地圖，可以很準(zhǔn)確提供下匝道的時(shí)候，什么時(shí)候變道，假設(shè)3公里變道，肯定要知道3公里是什么樣子。同時(shí)我們提供坡度、曲率、限速及轉(zhuǎn)彎半徑，這時(shí)候再加上5V5R、7V7R、10V5R這種系統(tǒng)，這是一個(gè)挺完美的系統(tǒng)，所以說(shuō)并不代表誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，大家融合合作，才是最好的。
我覺(jué)得今天OEM車(chē)廠提出來(lái)的要去地圖化，是用動(dòng)態(tài)地圖來(lái)形成靜態(tài)地圖的話，這種是取代不了的，所以不能混淆，各做各的，這是最好的方法。
汽車(chē)之家：也有跟車(chē)企聊，他們提到一點(diǎn)考慮去圖有一點(diǎn)是因?yàn)槌杀镜脑颍驗(yàn)檫@兩年價(jià)格戰(zhàn)打的很兇，新車(chē)價(jià)格一直在降低，尤其智能化的配置這方面，大家會(huì)盡可能減少盡量不見(jiàn)的成本，您會(huì)怎么看這個(gè)問(wèn)題？
簡(jiǎn)國(guó)棟：四維圖新的高精地圖大概有100多個(gè)要素，如果全量用的話是很貴，我們要把100多個(gè)要素精確到5厘米以上，這個(gè)成本是很高的。去年程鵬總經(jīng)理提出來(lái)我們要做一個(gè)lite版本，lite的版本，就是說(shuō)我們把這個(gè)裁減了，專(zhuān)門(mén)有for高速的，有for城市快速路的，有for城區(qū)的，其實(shí)這個(gè)成本大幅降低。現(xiàn)在什么問(wèn)題影響了四維的發(fā)展，就是說(shuō)做自駕的不知道地圖有什么要素，我們的高清地圖像金山一樣得刨出金子來(lái)，我們很深刻理解到，我們是需要這個(gè)數(shù)據(jù)給自駕，現(xiàn)在在OEM廠里來(lái)講很少有地圖出身的參與自駕，這是一個(gè)金山，需要大家挖。我們過(guò)去三年前、五年前，我們等OEM來(lái)挖我們金子，現(xiàn)在有了自己的自駕系統(tǒng)，包括L2、L2+、L3。我們就充分用了我們的數(shù)據(jù)，告訴大家這數(shù)據(jù)怎么用的，這是我們今天想做的。
汽車(chē)之家：回到NI in Car，以及包括自己研發(fā)的這套智駕系統(tǒng)，我們主要想覆蓋什么樣的細(xì)分市場(chǎng)和什么樣的車(chē)型，前段時(shí)間華為很明確的說(shuō)，我們這套系統(tǒng)30萬(wàn)以下的車(chē)就會(huì)虧本，30萬(wàn)以上的車(chē)會(huì)比較支持，咱們會(huì)想覆蓋哪些細(xì)分市場(chǎng)？
簡(jiǎn)國(guó)棟：我們正好和華為是彌補(bǔ)，我們定位是10萬(wàn)-30萬(wàn)，我們有單獨(dú)的行車(chē)，也有單獨(dú)的泊車(chē)，也有行泊放在一起的，再往上走我們對(duì)于開(kāi)放道路和NOA的支持，我們的定位有80%的產(chǎn)品都定位在10萬(wàn)-30萬(wàn)之間。因?yàn)槲沂亲鲂酒?fù)責(zé)人，現(xiàn)在大家看到500個(gè)算力，其實(shí)這500個(gè)算力給大家干了什么好處，我如果做芯片的話，我希望說(shuō)每一K的算力，每一個(gè)算力是直接給這個(gè)用戶帶來(lái)好處的。我就想問(wèn)，500個(gè)算力給客戶帶來(lái)什么好處，宣傳是有用的，但實(shí)際帶來(lái)的效果可能用了80%的成本說(shuō)了AEB還不好使的時(shí)候，如果這么宣傳的話，對(duì)行業(yè)來(lái)講是一個(gè)誤導(dǎo)，每一顆芯片的算力，包括CPU的算力，NPU的算力，包括MCU的算力，都應(yīng)該讓每一個(gè)算力對(duì)客戶帶來(lái)價(jià)值，然后說(shuō)這個(gè)成本是什么樣。我沒(méi)說(shuō)500T、300T，老百姓也不知道，好像挺高，但實(shí)際上上了300T、500T的，給大家?guī)?lái)什么好處，我覺(jué)得應(yīng)該把這些浮躁的東西去去，應(yīng)該把每個(gè)算力化成老百姓能摸得到，看得見(jiàn)的，極簡(jiǎn)的成本，極致的體驗(yàn)，這是四維所要追求的。
汽車(chē)之家：您會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在智駕會(huì)比較存在一個(gè)用件冗余的情況，大家都會(huì)宣傳自己用了8295的芯片，或者是用了英偉達(dá)最新的平臺(tái)，大家把這個(gè)當(dāng)做一個(gè)賣(mài)點(diǎn)。
簡(jiǎn)國(guó)棟：第一個(gè)現(xiàn)在大部分OEM廠說(shuō)先上500T，相信大力出奇跡，但是實(shí)際上NPU的開(kāi)發(fā)并不是一個(gè)單點(diǎn)的開(kāi)發(fā)，如果SoC開(kāi)發(fā)的，1K算力會(huì)描繪出一個(gè)動(dòng)畫(huà)，2K會(huì)更順暢，會(huì)描繪更多動(dòng)畫(huà)，但是NPU開(kāi)發(fā)十分復(fù)雜，如果過(guò)去SoC開(kāi)發(fā)是從底往上走，今天的NPU開(kāi)發(fā)是算法往上走。從攝像頭開(kāi)始，到感知，到算法，到算力，到帶寬，到存儲(chǔ)，到后端DSP圖象處理，這一套東西是一個(gè)均衡的，并不代表中間算力500T就是好的，500T出來(lái)就像一個(gè)工廠一樣，這個(gè)工廠有500T的算力，這邊近的就是1T的輸出，那邊出來(lái)也是1T輸出，實(shí)際上這就是一個(gè)不平衡。大家要徹底理解NPU這件事情，算力不代表一切，算力可能只占30%-40%的成功概率，算法、硬件、感知緊密結(jié)合在一起，是一個(gè)順暢的，是沒(méi)有堵點(diǎn)的算力，才是最好的。如果說(shuō)我們現(xiàn)在把數(shù)據(jù)、算法、算力、存儲(chǔ)四項(xiàng)放在一起，都是平衡的，沒(méi)有一件事是單個(gè)完成的，如果存儲(chǔ)不行，算力再多，承載太多東西，運(yùn)不出去也沒(méi)用，所以不能單講一個(gè)算力來(lái)代表AI的水平，NPU水平，這是一個(gè)誤導(dǎo)。
汽車(chē)之家：最后一個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)簡(jiǎn)總點(diǎn)評(píng)一下，因?yàn)檫@兩年汽車(chē)價(jià)格戰(zhàn)不斷，大家一直在吐槽這個(gè)車(chē)市特別卷，我相信車(chē)企的卷，供應(yīng)鏈方也會(huì)感覺(jué)到來(lái)自下游帶來(lái)的壓力，所以您怎么判斷當(dāng)前汽車(chē)市場(chǎng)的趨勢(shì)以及這種競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)？
簡(jiǎn)國(guó)棟：我覺(jué)得就像大潮一樣，這個(gè)過(guò)程應(yīng)該是生態(tài)鏈自然選擇自然淘汰的過(guò)程，過(guò)去如果說(shuō)我們不卷的話，會(huì)養(yǎng)成整體的競(jìng)爭(zhēng)能力是不行的，如果卷的話，個(gè)別的公司在卷的過(guò)程中，其實(shí)是處于弱勢(shì)或者是沒(méi)有的話，我覺(jué)得這不是卷的問(wèn)題，而是自身公司的定位和競(jìng)爭(zhēng)能力不行，不是今天卷死的，可能早晚都是一樣的。今天的卷是非常好的，讓每個(gè)老百姓看到了科技、車(chē)帶來(lái)的好處。如果過(guò)去L2是高端，今天L2是標(biāo)配的，不講舒適性，就講AEB給全國(guó)人民帶來(lái)70%-80%追尾和碰撞，第一給國(guó)家少造成損失，第二真真切切保護(hù)了老百姓，所以今天的卷都正常，正是說(shuō)我們把一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)從一個(gè)十年的競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果放到了兩年，但是趨勢(shì)沒(méi)有變。
第二我們經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間的所謂的卷和競(jìng)爭(zhēng)，為我們走向國(guó)際奠定了特別好的基礎(chǔ)，大家可以看到，我們的出口在500萬(wàn)、600萬(wàn)，今天可能到達(dá)700萬(wàn)、800萬(wàn)，沒(méi)有今天中國(guó)Tier1也好，OEM這么卷，我們出去也沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得是特別正常。我特別正向理解這個(gè)狀態(tài)。
加載中
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