[汽車(chē)之家 資訊] 全新蔚來(lái)ES8(參數(shù)|詢(xún)價(jià))于8月21日正式開(kāi)啟預(yù)售，其共計(jì)推出3款車(chē)型，預(yù)售價(jià)格區(qū)間41.68-45.68萬(wàn)元，采用電池租賃方案預(yù)售價(jià)為30.88-34.88萬(wàn)元。在全新蔚來(lái)ES8技術(shù)發(fā)布會(huì)之后，我們與蔚來(lái)汽車(chē)高層李斌、秦力洪進(jìn)行交流，其中包含全新蔚來(lái)ES8的定位、訂單情況以及定價(jià)策略等問(wèn)題進(jìn)行一一解答。
關(guān)于全新ES8的訂單情況：
秦力洪：我們是從前天開(kāi)始全國(guó)差不多有400個(gè)門(mén)店已經(jīng)有了ES8的展車(chē)了，這個(gè)也是一個(gè)信號(hào)，這個(gè)車(chē)的大規(guī)模量產(chǎn)已經(jīng)開(kāi)始了，然后ES8是在我們一個(gè)全新工廠(chǎng)生產(chǎn)的，所以新產(chǎn)品和新工廠(chǎng)合到一塊，相對(duì)的準(zhǔn)備工作可能會(huì)更加有挑戰(zhàn)一些，但是我們還是非常有信心，因?yàn)殡x我們的正式發(fā)布及交付畢竟還有超過(guò)一個(gè)月的時(shí)間，我想我們應(yīng)該是非常有信心根據(jù)我們訂單狀況準(zhǔn)備好合理足夠的產(chǎn)能，不要讓這款車(chē)發(fā)布的時(shí)候熱，交付速度就慢下來(lái)了，我們要保持到全新ES8在交付初期的一個(gè)勢(shì)頭，我想我們?cè)谧鋈轿粶?zhǔn)備，應(yīng)該不用特別擔(dān)心。過(guò)去20來(lái)天，大家可能能夠看到樂(lè)道L90的節(jié)奏，樂(lè)道能做到，蔚來(lái)肯定也是能做到的，請(qǐng)大家放心。
全新ES8的價(jià)格非常炸，會(huì)不會(huì)擔(dān)心背刺老車(chē)主？
李斌：確實(shí)現(xiàn)在汽車(chē)迭代非?？欤芏喑杀?，很多市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)變化非常大，像我們一代ES8，二代ES8，很多技術(shù)都是行業(yè)最先用的，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)規(guī)模效益也不太夠，所以當(dāng)時(shí)成本是偏高了，大家可以想象一下，我們一代ES8，很多東西是第一個(gè)行業(yè)用的，二代ES8成本非常高，比如Orin芯片和神璣X9031芯片比，算力是一樣的，我們現(xiàn)在一顆頂四顆，成本肯定比那個(gè)時(shí)候低很多，所以從成本角度來(lái)講我們是具備這么一個(gè)更有競(jìng)爭(zhēng)力的市場(chǎng)價(jià)格，從競(jìng)爭(zhēng)角度來(lái)講也是需要的，價(jià)格來(lái)參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，大家也非常清楚，我們現(xiàn)在預(yù)售價(jià)也是綜合各方面的考慮，我們定這個(gè)價(jià)也是有毛利的，當(dāng)時(shí)定這個(gè)價(jià)毛利也不比現(xiàn)在多，這是一個(gè)很重要的背后的邏輯。
第二個(gè)，現(xiàn)在車(chē)迭代得快，因?yàn)槭袌?chǎng)的原因，我們有時(shí)候確確實(shí)實(shí)涉及到非常難的決定，就是到在定價(jià)上對(duì)原有的用戶(hù)，肯定從心理上，包括車(chē)的殘值上都有影響，這也是我們最大的壓力。
第三個(gè)，我也非常感動(dòng)，我最近收到很多老用戶(hù)的建議，給我很多反饋，特別讓我感動(dòng)很多用戶(hù)說(shuō)斌哥你不用太顧及我們老用戶(hù)的感受，蔚來(lái)活下去是最重要的，蔚來(lái)活下去以前給我們的權(quán)益才有保障。雖然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中雖然很糾結(jié)，雖然我們很清楚這個(gè)定價(jià)會(huì)讓老用戶(hù)有一些損傷的，不管是心理上和車(chē)的價(jià)格殘值上面，但是我們應(yīng)該做這樣的決定，所以想清楚這個(gè)事情我們就沒(méi)有那么糾結(jié)，還實(shí)事求是。所以也是特別感謝我們這么多用戶(hù)，這么多年對(duì)我們的支持，昨天半夜我還收到一個(gè)信息，他是一代ES8的用戶(hù)，兩年前剛剛買(mǎi)了第二代ES8，現(xiàn)在看到第三代ES8也決定買(mǎi)一輛，我覺(jué)得我個(gè)人來(lái)說(shuō)，把公司做好，把公司越來(lái)越好是對(duì)80萬(wàn)用戶(hù)的責(zé)任，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也沒(méi)有辦法做到每一個(gè)用戶(hù)滿(mǎn)意，也沒(méi)有辦法照顧到每一個(gè)用戶(hù)的利益，所以我只能說(shuō)是對(duì)一個(gè)總體來(lái)說(shuō)最合理的決定吧。也是再次感謝。其實(shí)媒體老師當(dāng)中也有我們很多用戶(hù)，大家也能感同身受，我們今天還是一個(gè)高價(jià)或者更高毛利率可能有一些好處，但是大家可以想像這樣從量?jī)r(jià)關(guān)系角度來(lái)講，可能是比較難參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的。至于我們別的車(chē)型，如果大家去看，我們現(xiàn)在“5666”其實(shí)也是今年新款發(fā)布以后延續(xù)了很多營(yíng)銷(xiāo)和市場(chǎng)銷(xiāo)售的政策，這個(gè)調(diào)整在這之前基本上已經(jīng)到位了，我們還是根據(jù)需求看這個(gè)事情，大家對(duì)于蔚來(lái)的價(jià)格可以到店里面去問(wèn)問(wèn)一線(xiàn)的同事，最近通過(guò)營(yíng)銷(xiāo)的政策，也是基本上把價(jià)格序列差不多排列好了，所以其實(shí)在ES8定價(jià)方面也是充分考慮了這一點(diǎn)。謝謝！
為何能把全新ES8的價(jià)格打到40萬(wàn)元？
李斌：其實(shí)全新ES8車(chē)身結(jié)構(gòu)昨天在屏上都展示了，當(dāng)然鋁的含量肯定沒(méi)有以前高了，大家看結(jié)構(gòu)圖也知道，但是并不是強(qiáng)度和安全性下降了，我們整個(gè)也是按照超五星標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)的，我們的三次連環(huán)撞擊的情況，能充分說(shuō)明它的安全性，確實(shí)鋁的用量少了，但是并不等于結(jié)構(gòu)和安全性下降了。另外還有方方面面的，舉一個(gè)例子，大家看900伏架構(gòu)是公司平臺(tái)的電驅(qū)系統(tǒng)，這樣在整個(gè)車(chē)型上進(jìn)行分?jǐn)?，像ET9、ES8和L90和后續(xù)車(chē)型都是一樣的，這樣可以降低分?jǐn)偝杀?。除了這些，大家也可以看到講芯片，芯片能省很多錢(qián)。這樣一方面是我們整個(gè)規(guī)模到了一定程度，還有一個(gè)是我們技術(shù)創(chuàng)新也是降本很重要的原因。大家知道研發(fā)是能降本的，降本有幾個(gè)方法，第一個(gè)就是大家都能理解，也是經(jīng)常說(shuō)斌哥你要去管供應(yīng)鏈，跟供應(yīng)鏈談，但是供應(yīng)鏈合作伙伴也得掙錢(qián)，如果他掙不了錢(qián)就不能持續(xù)。第二個(gè)你的規(guī)模上來(lái)了，除了自己的量上來(lái)，還要增加平臺(tái)的復(fù)用，這個(gè)也非常重要。第三個(gè)是大家比較忽略的是研發(fā)降本，我們所有的研發(fā)都會(huì)進(jìn)到當(dāng)期費(fèi)用里面去，所以會(huì)造成過(guò)去幾年虧損看起來(lái)會(huì)比較多一些，但是這些研發(fā)的投入，我們到今天就會(huì)反映到方方面面的降本上面，舉一個(gè)例子比如說(shuō)輕量化，比如說(shuō)L90和全新ES8輕量化都做得很好，輕量化要投入很多資源去，前備艙就是個(gè)很好的例子，所以研發(fā)降本不管是體現(xiàn)在芯片，不管是提前智能系統(tǒng)上，都也反映了這樣的東西，所以我們?nèi)翬S8有很多創(chuàng)新技術(shù)研發(fā)投入，創(chuàng)新的成果也都反映在成本上面去了，不是說(shuō)我們以前車(chē)沒(méi)有技術(shù)創(chuàng)新，是那個(gè)時(shí)候跑得太快了，這個(gè)行業(yè)市場(chǎng)化的規(guī)模還沒(méi)有到，所以我們很多技術(shù)都是用的太早了，用的太早了以后有時(shí)候也會(huì)辛苦一點(diǎn)，總的來(lái)說(shuō)是這么一個(gè)情況。謝謝！
這次全新ES8的定價(jià)策略是不是一次根本性的轉(zhuǎn)變？
李斌：首先我覺(jué)得換電肯定要放在一個(gè)長(zhǎng)生命周期來(lái)看，你節(jié)約了電池周期的成本，電池有時(shí)間壽命和循環(huán)壽命的，換電體系你不需要擔(dān)心這個(gè)事情，如果真的8、，9年以后要換一個(gè)電池，對(duì)于這個(gè)車(chē)的全生命周期來(lái)說(shuō)是很貴的，大家可以想這個(gè)事情。換電和整個(gè)體系到每一輛車(chē)上肯定不只值這錢(qián)，當(dāng)然還有時(shí)間節(jié)約，還有很多方面，這個(gè)并沒(méi)有變化，并不是因?yàn)樵瓉?lái)有換電所以我把車(chē)價(jià)定高了，并不是這個(gè)原因。第二個(gè)原因，我們今天能定這個(gè)價(jià)，還能有比以前更好的毛利率，我前面也講了是基于整個(gè)蔚來(lái)在創(chuàng)新技術(shù)研發(fā)，在整個(gè)管理提效，在供應(yīng)鏈策略，包括產(chǎn)品定義，方方面面綜合能力的體現(xiàn)，并不是說(shuō)我們今天只是為了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)去做這個(gè)事情，也是因?yàn)槲覀兛梢詮某杀窘Y(jié)構(gòu)上來(lái)講可以做這個(gè)事情，我們并不是低于成本去做這個(gè)事，并不是犧牲毛利率去做這個(gè)事情，并沒(méi)有，我們還是基于一個(gè)合理毛利率去做這個(gè)事情，不管是全新ES8還是L90都是基于這個(gè)去做的。當(dāng)然，是不是我們以前成本太高，這個(gè)事情我們確實(shí)沒(méi)法穿越回去說(shuō)這個(gè)話(huà)，如果是這樣的話(huà)，到了2018年，我們那個(gè)時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)做了太多的第一了，我們是不是少做一點(diǎn)第一就能便宜一些，我們可以做便宜的車(chē)，這個(gè)并沒(méi)有什么難的地方，做便宜車(chē)實(shí)際講沒(méi)有難的地方，但是你要做創(chuàng)新，成本又可控，這個(gè)是挑戰(zhàn)，你只是做成本低的車(chē)，中國(guó)那么發(fā)達(dá)供應(yīng)鏈，你想做便宜的車(chē)還能做不來(lái)了嗎，但是你能不能做體驗(yàn)好、安全系數(shù)高、技術(shù)含量又高、又能真正領(lǐng)先的智能電動(dòng)車(chē)，這個(gè)是有挑戰(zhàn)，不那么容易的事情，所以要做很多平衡。
第三代ES8是我們對(duì)于在第二代的時(shí)候，從成本結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品定義方面，我們確確實(shí)實(shí)當(dāng)時(shí)，不能說(shuō)犯了錯(cuò)誤，或者這么說(shuō)，我們當(dāng)時(shí)就是犯了錯(cuò)誤，我們前幾年在反思這件事情，因?yàn)檐?chē)在研發(fā)的時(shí)候首先要定義成本目標(biāo)，你首先就得定義成本目標(biāo)，你成本目標(biāo)到底怎么定義，你要定義給誰(shuí)，這個(gè)在車(chē)定義的時(shí)候你要特別清楚，我認(rèn)為我們?cè)诘诙?chē)的時(shí)候，我們是犯了一些錯(cuò)誤的，大家如果去看的話(huà)，我們當(dāng)時(shí)ES8和ES6的定價(jià)是差很多的，那意味著什么？意味著在40萬(wàn)的高端市場(chǎng)的主力區(qū)間我們是缺乏產(chǎn)品的，一代ES8那個(gè)時(shí)候有新能源車(chē)補(bǔ)貼，如果把補(bǔ)貼放進(jìn)去差不太多，還不到40萬(wàn)，當(dāng)年最早是6萬(wàn)多補(bǔ)貼，還有稅的補(bǔ)貼，其實(shí)那個(gè)時(shí)候就是一個(gè)40萬(wàn)的這么一款產(chǎn)品。我們?cè)诘诙x的時(shí)候，我們確確實(shí)實(shí)在成本基線(xiàn)定義的時(shí)候客觀地說(shuō)我們當(dāng)時(shí)有一些問(wèn)題，所以導(dǎo)致當(dāng)時(shí)第二代ES8要有合理毛利率的話(huà)價(jià)格就上去了，這個(gè)車(chē)確實(shí)是好車(chē)，但是它的成本目標(biāo)設(shè)定是出現(xiàn)了問(wèn)題。我們第三代ES8就是回到了ES8從出生的時(shí)候它就在的位置，以它就是40多萬(wàn)這樣一個(gè)大三排的SUV，這本來(lái)就是第一代ES8開(kāi)始就在的這個(gè)位置。所以簡(jiǎn)單來(lái)講，全新ES8的定義，在我們立項(xiàng)的時(shí)候，它的使命就是要去修正這樣一個(gè)錯(cuò)誤，回到它應(yīng)該有的位置，所以大家現(xiàn)在回到它應(yīng)該有的位置，大家覺(jué)得好像非常對(duì)，一下子就擊中了大家的想法。這其實(shí)是從創(chuàng)新版ES8，第一代ES8到第三代ES8本身的過(guò)程當(dāng)中我們學(xué)到的東西，就是回到它舒服的定價(jià)區(qū)間，我覺(jué)得這個(gè)是比較合理的區(qū)間。
全新ES8的訂單表現(xiàn)如何？
秦力洪：可能了解蔚來(lái)的都知道，我們從不說(shuō)訂單量。我覺(jué)得昨天大家還是比較認(rèn)可全新ES8的定位和產(chǎn)品力，以及最后的預(yù)售價(jià)格。從發(fā)布會(huì)結(jié)束到現(xiàn)在，在同樣的時(shí)間段里，全新ES8訂單數(shù)量多于上個(gè)月L90的，所以我們有信心。我們認(rèn)為公司將在今年三季度利用十年的研發(fā)成果和持續(xù)的基建積累，打消大家的遠(yuǎn)行憂(yōu)慮，把心思用在大三排SUV上。這體現(xiàn)了我們長(zhǎng)期堅(jiān)持投入的價(jià)值，“路遙知馬力”。接下來(lái)把相關(guān)執(zhí)行做好，把正式的上市、發(fā)布、交付做好。我們眼里都是活，還有很多事要干。
如何區(qū)分樂(lè)道L90與全新ES8的定位：
秦力洪：樂(lè)道是定位于家庭使用品牌，樂(lè)道品牌使命是致力于打造美好的家庭生活，蔚來(lái)從我們整個(gè)品牌2017年推出開(kāi)始，我們致力于用戶(hù)愉悅的生活方式和精神追求，樂(lè)道L90和ES8時(shí)間非常近，他們?cè)谖锢砩嫌泻芏嗫梢员龋叽绾妥粩?shù)等等，我們樂(lè)道就是把所有的功能滿(mǎn)足好，蔚來(lái)除了物理功能以外，大家可以從昨天ES8發(fā)布以來(lái)應(yīng)該可以發(fā)覺(jué)有更多高端追求，以及和更多"情感"價(jià)格，大家說(shuō)的豪華感科技感方方面面做得更足一些，ES8的成本和整個(gè)定義可能也會(huì)更高一些，這就是兩個(gè)品牌的區(qū)別。如果給我們這兩個(gè)產(chǎn)品潛在用戶(hù)說(shuō)點(diǎn)什么的話(huà)，大家首先看自己需要什么車(chē)，如果家用就選L90，如果需要有不一樣社會(huì)屬性標(biāo)簽，毫無(wú)疑問(wèn)ES8也是一個(gè)更好的選擇。
李斌：我補(bǔ)充一下，其實(shí)看全新ES8和L90定位，也是比較清晰地看到蔚來(lái)品牌和樂(lè)道品牌和螢火蟲(chóng)品牌，我們今年是三個(gè)品牌服務(wù)用戶(hù)，能夠清晰看到品牌定位區(qū)別，不管蔚來(lái)、還是樂(lè)道和螢火蟲(chóng)，每一款車(chē)都是高品質(zhì)的，都是把安全放在第一位，大家可以看到前一時(shí)間螢火蟲(chóng)在中保研得到了最高的評(píng)分，這其實(shí)是說(shuō)未來(lái)整個(gè)品牌的標(biāo)準(zhǔn)都是最高標(biāo)準(zhǔn)的。從車(chē)來(lái)看還是看用途，如果你是小家庭開(kāi)，自在發(fā)光的車(chē)，開(kāi)螢火蟲(chóng)就好了，我開(kāi)螢火蟲(chóng)開(kāi)得特別開(kāi)心，如果是家里好用，你買(mǎi)樂(lè)道不管L90還是L60都非常合適，小家庭用L60，大家庭用L90，前段時(shí)間我跟我太太開(kāi)著L90購(gòu)物，傳得也非常廣，那天我們真正是家里到了周末，家里冰箱空了，我們買(mǎi)的東西就是家里要買(mǎi)的東西，裝的特別好，所以我們?cè)贚90方面真的是照顧一個(gè)大家庭日常用途，闔家歡樂(lè)，整個(gè)產(chǎn)品定義非常清晰，包括L60的大冰柜都是為了滿(mǎn)足家庭的需求。蔚來(lái)的方向來(lái)講，昨天的ES8更多是滿(mǎn)足全場(chǎng)景的需求，興業(yè)、怡家、悅己。興業(yè)是什么意思？就是在你的工作和商務(wù)場(chǎng)景里面更加得體，從車(chē)的設(shè)計(jì)，從車(chē)的很多定義來(lái)講其實(shí)就是考慮用戶(hù)這個(gè)場(chǎng)景需求，它是商務(wù)兼顧大家庭需求，這個(gè)的取舍很多不太一樣，像昨天我們同樣講前備艙，我們是對(duì)代駕的師傅最友好，他用起來(lái)最方便，還有我們的衣帽間，都是真正的去洞察和滿(mǎn)足商務(wù)兼顧家庭用戶(hù)的需求。所以你們看出很多細(xì)節(jié)的考慮，其實(shí)這種取舍是非常不一樣的。螢火蟲(chóng)我就不說(shuō)了，大家開(kāi)過(guò)肯定特別喜歡，這是非常悅自的車(chē)，自帶發(fā)光的車(chē)，未來(lái)我們ET5T，包括ET5，包括ET9，ET9是老板現(xiàn)在最?lèi)?ài)開(kāi)車(chē)的，我有一個(gè)老朋友他60多歲了，是一個(gè)特別大的企業(yè)老板，創(chuàng)始人，他過(guò)幾天就給我發(fā)一下，你看我開(kāi)ET9有什么感受，哪些地方需要改進(jìn)的，它就變成了一個(gè)老板自己特別喜歡開(kāi)，如果有的時(shí)候有需要司機(jī)開(kāi)自己坐著也挺好。我們蔚來(lái)設(shè)計(jì)產(chǎn)品不是按照價(jià)格帶設(shè)計(jì)，也不簡(jiǎn)單按價(jià)格帶去定義品牌，我們更多去看用戶(hù)需求。所以11萬(wàn)9000多的螢火蟲(chóng)和80多的ET9都值得選擇，謝謝。
蔚來(lái)接下來(lái)的新產(chǎn)品計(jì)劃？
李斌：關(guān)于產(chǎn)品迭代，每款車(chē)何時(shí)迭代主要看市場(chǎng)節(jié)奏和研發(fā)節(jié)奏。后續(xù)肯定有迭代和更新計(jì)劃，大家耐心等一等。我做一個(gè)管理，ES9的前備箱肯定沒(méi)有ES8那么大，剩下的我們還是留點(diǎn)懸念，謝謝！
如何打造圈層文化以及品牌向上的計(jì)劃？
李斌：我覺(jué)得蔚來(lái)是一個(gè)高端品牌這件事，不論在汽車(chē)媒體、行業(yè)內(nèi)，還是大部分消費(fèi)者用戶(hù)那里，基本是共識(shí)?？梢哉f(shuō)蔚來(lái)車(chē)有些貴，但從設(shè)計(jì)、技術(shù)含量、安全、服務(wù)等方面，大家還是認(rèn)可的。我對(duì)高端品牌的定義：第一，要有高技術(shù)精神——?jiǎng)?chuàng)新與原創(chuàng)；第二，要有全面的服務(wù)。雖然我們的服務(wù)還有改進(jìn)空間，但在行業(yè)內(nèi)總體用戶(hù)滿(mǎn)意度較高，這是蔚來(lái)成為高端品牌的基礎(chǔ)。當(dāng)然，品牌有合理價(jià)格區(qū)間。以蔚來(lái)看，奔馳/寶馬/奧迪的平均售價(jià)區(qū)間是我們錨定的高端定價(jià)區(qū)間，現(xiàn)在我們的終端零售價(jià)偏上。如果拿全新ES8來(lái)說(shuō)，我們不管產(chǎn)品力還是定價(jià)，最后平均下來(lái)，也能讓蔚來(lái)品牌與BBA相比處在偏上的市場(chǎng)水平。全新ES8回到作為高端品牌合理、舒適的定價(jià)區(qū)間，是一種“歸位”。我們并非超豪品牌，其定價(jià)邏輯不同。我們是走量的高端品牌，應(yīng)在合理定價(jià)區(qū)間。全新ES8回到40多萬(wàn)的基線(xiàn)，是合理的高端區(qū)間，我們的品牌很穩(wěn)定。昨天有朋友說(shuō)，回想當(dāng)時(shí)第一代ES8的定價(jià)，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，以中國(guó)品牌之身定40.8萬(wàn)起確實(shí)擔(dān)子很重。但我們非常感謝，在那樣的時(shí)間點(diǎn)，仍有很多具創(chuàng)新引領(lǐng)精神的用戶(hù)選擇ES8、支持蔚來(lái)。我們今天只是延續(xù)2017/2018年開(kāi)始走的路，方向沒(méi)有變化。謝謝！
秦力洪：ES8的社會(huì)共同認(rèn)同屬性很強(qiáng)。我們會(huì)通過(guò)ES8典型用戶(hù)場(chǎng)景，讓更多人了解這款車(chē)，包括企業(yè)家、學(xué)者、公司高管等——他們具有創(chuàng)新精神和擔(dān)當(dāng)，是今天中國(guó)的社會(huì)中堅(jiān)力量。這是ES8應(yīng)有的產(chǎn)品與用戶(hù)形象。
如何看待殘值率與品牌溢價(jià)能力？
秦力洪：確實(shí)隨著全新ES8發(fā)布，我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部對(duì)于老用戶(hù)的權(quán)益以及各方面討論非常多，一方面時(shí)代在進(jìn)步，技術(shù)迭代那么快，不斷進(jìn)步，不斷推出更好的產(chǎn)品，這是一個(gè)大的趨勢(shì)，是任何公司都應(yīng)該做的決定，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們盡可能兼顧到老用戶(hù)利益，昨天我們就跟不同身份老用戶(hù)提供了不同的換購(gòu)新車(chē)的權(quán)益，可能最后用戶(hù)來(lái)說(shuō)一輛車(chē)也不會(huì)用一輩子，大家遲早是要換新車(chē)的，有更好的更新的車(chē)，如果老用戶(hù)整好到了置換周期，我覺(jué)得對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較好的選擇，當(dāng)然這些事也都只能量力而行，可能我們也都盡力了。另外對(duì)于蔚來(lái)公司的用戶(hù)來(lái)說(shuō)，最不需要擔(dān)心的就是電池質(zhì)保的問(wèn)題，質(zhì)保幾年，多少萬(wàn)公里是寫(xiě)在合同里面法律條款，那是管底線(xiàn)的，但是因?yàn)橛形覀兊膿Q電體系存在，所以對(duì)于用戶(hù)來(lái)說(shuō)，如果有需要經(jīng)常換電，如果平時(shí)沒(méi)有出行便利的需要，過(guò)半年一年去換一次，這樣相當(dāng)于電池就永葆青春，相當(dāng)于一個(gè)免費(fèi)的終身質(zhì)保對(duì)于電池來(lái)說(shuō)，這是蔚來(lái)?yè)Q電體系除了便捷以外帶給我們非常大便利，所以對(duì)于蔚來(lái)用戶(hù)來(lái)說(shuō)對(duì)于電池質(zhì)保擔(dān)憂(yōu)是不存在的。
李斌：蔚來(lái)現(xiàn)在整個(gè)平均售價(jià)，在BBA相比還是在它偏上位置的，他們有一些更貴的車(chē)，油車(chē)因?yàn)槎惖群芏嘣?，如果我們把它放在歐洲去看，大家一下子就能看出來(lái)我們和他們的定價(jià)是在什么樣的水平，我不覺(jué)得全新ES8是整個(gè)蔚來(lái)品牌基線(xiàn)出現(xiàn)了什么變化，ES8是我們最重要的一款產(chǎn)品的品牌錨點(diǎn)產(chǎn)品，第二代ES8因?yàn)楫?dāng)時(shí)品牌原因它沒(méi)有在一個(gè)合理位置上，也是影響了它自己的表現(xiàn)，我覺(jué)得現(xiàn)在它更多是在一個(gè)合理的位置上。
如何看待純電大三排SUV對(duì)增程的“戰(zhàn)爭(zhēng)”？
李斌：昨天發(fā)布會(huì)結(jié)束時(shí)我也談了感想。最近市場(chǎng)純電大三排非常熱，這個(gè)熱度不能僅僅歸功于樂(lè)道L90和全新ES8。有意思的是，目前增程車(chē)賣(mài)得好的廠(chǎng)商紛紛推出純電大三排SUV。這次我去珠峰，有件在直播里不便多說(shuō)的事：行業(yè)里領(lǐng)先的增程車(chē)廠(chǎng)商，也把充電樁建到了珠峰大本營(yíng)，而且規(guī)模不小，空置率也較高，還在繼續(xù)建設(shè)。這說(shuō)明兩點(diǎn)：第一，開(kāi)純電車(chē)基本哪里都能去；第二，用增程車(chē)去珠峰并不需要加油。增程廠(chǎng)商在珠峰大本營(yíng)附近建那么多充電樁，值得所有增程用戶(hù)思考。
我在開(kāi)場(chǎng)講“拐點(diǎn)已至”，當(dāng)然首先講蔚來(lái)自己。一方面，電動(dòng)汽車(chē)自身的創(chuàng)新，讓純電用戶(hù)體驗(yàn)收益越來(lái)越大——大家看到超大前備廂和后備廂，甚至遠(yuǎn)超許多純電MPV。為什么過(guò)去幾年增程賣(mài)得好？那時(shí)純電的體驗(yàn)收益不明顯。比如第二代ES8與同期增程大三排SUV相比，優(yōu)勢(shì)并不突出。但到了今天，第三代ES8憑900伏以及大量純電集成技術(shù)，體驗(yàn)收益一下子就能看懂，遠(yuǎn)超當(dāng)下增程和插混大三排SUV，高感知、高剛需。我們把換電站打通了318高速，增程廠(chǎng)商也在鋪充電樁，5C、4C都在建，且建在珠峰大本營(yíng)，這說(shuō)明開(kāi)純電車(chē)的補(bǔ)能不便造成的體驗(yàn)損失越來(lái)越小。
我去年去新疆喀什考察充換電基礎(chǔ)設(shè)施，發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的現(xiàn)象。當(dāng)?shù)匾呀撕芏喑潆姌叮旱谌健⒄?、以及蔚?lái)建設(shè)的。這些樁主要是增程在充。這樣白天跑300公里，純電不用臨時(shí)充，晚上到酒店充即可；跑200公里，中間充一次也可以理解。開(kāi)過(guò)增程的用戶(hù)都懂。很多人說(shuō)去遠(yuǎn)方要用油車(chē)，但到了西藏和新疆都用電，為什么？電便宜。新疆下午電價(jià)0.25元/度，意味著純電一公里不到1毛錢(qián)，用油一公里是什么價(jià)格？這是市場(chǎng)真實(shí)情況。最近增程廠(chǎng)商紛紛推出純電車(chē)型和純電大三排車(chē)型，說(shuō)明行業(yè)形成共識(shí)：增程大三排的黃金時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，純電大三排SUV的時(shí)代正在到來(lái)。這當(dāng)然不只是樂(lè)道L90和全新ES8推動(dòng)的結(jié)果。現(xiàn)在增程廠(chǎng)商都在推純電大三排SUV，在這點(diǎn)上基本是共識(shí)。
過(guò)去十年蔚來(lái)研發(fā)投入600億規(guī)模，我們?nèi)绾卧u(píng)估投入產(chǎn)出比？
李斌：蔚來(lái)的600億研發(fā)，我不敢說(shuō)每一分錢(qián)都是高效的，確實(shí)不敢說(shuō)，我們說(shuō)到底它值不值得做，能不能達(dá)到我們預(yù)期效果其實(shí)研發(fā)的時(shí)候未必有那么清楚，其實(shí)這個(gè)車(chē)也是能不能達(dá)到我們立項(xiàng)目標(biāo)，只有賣(mài)了才知道，所以我們600億研發(fā)肯定有可以提效的地方。我們大體上花成有幾個(gè)部分。首先是非?；A(chǔ)底層研發(fā)，這個(gè)事情不光是對(duì)蔚來(lái)有益，對(duì)整個(gè)行業(yè)都有意義，甚至我們培養(yǎng)人對(duì)整個(gè)行業(yè)都有意義，這個(gè)是基礎(chǔ)的底層的研發(fā)。第二個(gè)真正反映到產(chǎn)品平臺(tái)的核心零部件，我們的芯片、電驅(qū)、座椅平臺(tái)等等的研發(fā)，這個(gè)的作用是非常大的，包括我們電池包也是非常大的平臺(tái)建的等等。
第三還有車(chē)型的研發(fā)，還有應(yīng)用層的軟件功能，包括NOMI 的應(yīng)用，像輔助駕駛應(yīng)用等等。所以在這三個(gè)層面來(lái)講，最難評(píng)估就是你剛才說(shuō)CBU角度來(lái)講，我們根據(jù)研發(fā)類(lèi)型設(shè)計(jì)回報(bào)目標(biāo)，有的是要看長(zhǎng)一些，有的要看短一些，哪些看短一些，哪些看長(zhǎng)一些，不能因?yàn)榭炊唐诨貓?bào)的時(shí)候去看長(zhǎng)期回報(bào)，不能看長(zhǎng)期會(huì)報(bào)去看短期回報(bào)，所以要根據(jù)邏輯不同的CBU研發(fā)立項(xiàng)的模板會(huì)去算，有不同評(píng)估模型，有些可能6個(gè)月以?xún)?nèi)就有回報(bào)，有的可能是三年才有回報(bào)，有的是一年有回報(bào)，有的是兩年有回報(bào)，我們開(kāi)發(fā)項(xiàng)目都有評(píng)估周期，但是不管怎么評(píng)估最后是用錢(qián)去評(píng)估，底層研發(fā)技術(shù)也得把錢(qián)算清楚，你到底有什么作用，平臺(tái)型的也要算清楚，應(yīng)用的像車(chē)型是應(yīng)用層的，這個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)好算一些。不管多長(zhǎng)時(shí)間有回報(bào)的，不管是什么性質(zhì)，我們最后都有相對(duì)應(yīng)的財(cái)務(wù)報(bào)表上能夠?qū)由系腻X(qián)去評(píng)估，去算項(xiàng)目結(jié)項(xiàng)，我們每一個(gè)項(xiàng)目到最后都會(huì)算賬，你說(shuō)兩年，兩年以后就得算賬，我們每一個(gè)項(xiàng)目都有一個(gè)閉環(huán)管理，用這樣的管理會(huì)算出來(lái)哪些項(xiàng)目真正能夠給用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值的，哪些項(xiàng)目能真正讓公司獲得收益，能幫著多賣(mài)車(chē)，還是能幫著省錢(qián)，想算是能算清楚的，不想算的話(huà)一定是渾水摸魚(yú)。我們不會(huì)縮減我們研發(fā)的范圍，我們主要是通過(guò)提效去用更少投入，更精益的投入去獲得研發(fā)和技術(shù)的成果。
如何看待情緒價(jià)值的打造？
李天舒：昨天發(fā)布會(huì)大家看到到ES8一共有8個(gè)章節(jié)，跟斌哥討論了很久，最后一個(gè)章節(jié)放什么，我們最后一個(gè)章節(jié)放的是Nomi，這個(gè)事情非常重要，因?yàn)闊o(wú)論是家庭用車(chē)還是個(gè)人用車(chē)還是商務(wù)用車(chē)，任何產(chǎn)品都有情感體驗(yàn)的，在蔚來(lái)做產(chǎn)品從第一天開(kāi)始，我們認(rèn)為蔚來(lái)這個(gè)品牌其實(shí)更關(guān)注人的感受，我們認(rèn)為好的產(chǎn)品最終是你體驗(yàn)到了什么，你的感受是什么，在你做產(chǎn)品第一天能不能把用戶(hù)感受說(shuō)出來(lái)，一以貫之做下去，Nomi就是這樣一個(gè)體現(xiàn)。昨天我們最后放了Nomi帽子的彩蛋，很多人記住了，它有點(diǎn)像大家玩游戲機(jī)，好的游戲外設(shè)，有這樣一個(gè)小東西它的情緒家非常高，雖然花的錢(qián)不高，但是它很受喜愛(ài)，一些功能的改善和堆疊可能要來(lái)的更重要的權(quán)重，就像斌哥說(shuō)的做產(chǎn)品要回到需求本質(zhì)，你是為用戶(hù)要什么東西做產(chǎn)品，而不是簡(jiǎn)單車(chē)身形式和產(chǎn)品形態(tài)，我們做情感體驗(yàn)我們有一個(gè)用戶(hù)價(jià)值體系，我們內(nèi)部有一個(gè)21條用戶(hù)價(jià)值分類(lèi)維度，11條是情感價(jià)值，10條是功能價(jià)值。功能價(jià)值是什么？空間便利、利用舒適等基礎(chǔ)屬性。情感價(jià)值是什么？得體感、彰顯品位、個(gè)性表達(dá)，彰顯實(shí)力等等。所以在這里面我們更多會(huì)拆解用戶(hù)需求，來(lái)去做到我們產(chǎn)品的細(xì)節(jié)上面。剛才大家說(shuō)L90反映的是一種情感體驗(yàn)，蔚來(lái)ES8是反映另外一個(gè)情感體驗(yàn)，它反映的是蔚來(lái)高鉆品牌還是ES8車(chē)形，還是nomi這個(gè)產(chǎn)品的整體思考。
秦力洪：我們覺(jué)得情感價(jià)值是沒(méi)有貴賤之分的，每一個(gè)產(chǎn)品都有物理和情感兩個(gè)屬性，只不過(guò)配比不一樣而已，物理和情感價(jià)值一體兩面。我覺(jué)得我們樂(lè)道和螢火蟲(chóng)，螢火蟲(chóng)是一個(gè)充滿(mǎn)了態(tài)度，自在發(fā)光的小車(chē)品牌，當(dāng)然它的物理價(jià)值也很高，這么小的車(chē)輛參與這么嚴(yán)格的綜保研碰撞測(cè)試，初始就拿了這么高的分，但是螢火蟲(chóng)亮相第一天大家討論的就是它的造型，現(xiàn)在慢慢討論來(lái)討論去，它成了一個(gè)記憶點(diǎn)，我也可以想象接近一個(gè)世紀(jì)以前甲殼蟲(chóng)這樣的小車(chē)橫空出世的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候汽車(chē)都長(zhǎng)的像馬車(chē)，特別高大，像甲殼蟲(chóng)這么一個(gè)小車(chē)橫空出世的時(shí)候我估計(jì)也是大家討論的焦點(diǎn)。造型本身就是一個(gè)情感價(jià)值非常高的東西，當(dāng)然造型本身有材料風(fēng)阻空間等等，當(dāng)然造型本身就是非常高情感價(jià)值的東西，所以我們認(rèn)為情感價(jià)格沒(méi)有貴賤，還是回到最早斌哥說(shuō)的，根據(jù)大家不同的用途、目的和大家的購(gòu)買(mǎi)預(yù)算，我們?cè)诙x產(chǎn)品的時(shí)候，我們會(huì)定義情感價(jià)值的取向以及它在成本占比里面投入的多少。
李斌：回到我們最早的時(shí)候我們講過(guò)一些東西，講車(chē)應(yīng)該是有情感的伙伴，它不應(yīng)該是一個(gè)冷冰冰的機(jī)器，我們?cè)诤茉缇徒?jīng)常講這個(gè)事情。這個(gè)和大家講到情緒價(jià)值是一脈相承的，我年輕的時(shí)候還愿意做這種輸出，剛才我講我們關(guān)注的是什么，技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的情感體驗(yàn)的提升，我說(shuō)技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)情感的提升是我們關(guān)注的焦點(diǎn)。我講一下我們的天際屏，這個(gè)也是從一代二代的時(shí)候很多前面的科技演進(jìn)過(guò)來(lái)的，我們的天際屏比一般的汽車(chē)廠(chǎng)商，在我們定義的時(shí)候它更多是用來(lái)做氛圍，它用那么高分辨率，那么好的屏，它更多是用來(lái)創(chuàng)造更多的氛圍感，這件事情肯定和很多汽車(chē)公司定義是會(huì)不一樣的，可能在蔚品牌里面來(lái)做這件事情可能是得到支持的，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為我們的用戶(hù)需要這樣的東西。在有一些汽車(chē)公司可能會(huì)變成大連屏，我們?yōu)槭裁醋龅倪@么一個(gè)，主要是去做“氛圍組”，大家看到它的可能性是什么，我們昨天展示的“流光異彩”，我們把天空屏去用于時(shí)間對(duì)話(huà)，空間對(duì)話(huà)等等，我們不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)屏去侵入座艙，有侵入感，其做屏幕最挑戰(zhàn)的是侵入感，如果你只是講大，你不想看它的時(shí)候真的挺麻煩的，一個(gè)大的黑乎乎的東西在那里，但是你怎么樣去做取舍，我應(yīng)該裝三個(gè)大屏嗎，我可以一個(gè)屏的成本等于三個(gè)大屏，我應(yīng)該這樣做嗎？這是終極考驗(yàn)，這個(gè)錢(qián)怎么花，你怎么平衡，我就拿這個(gè)例子來(lái)講我們做什么，我們就是做技術(shù)進(jìn)步怎么帶來(lái)情感體驗(yàn)提升，我們不是叫情緒價(jià)值，我們叫情感體驗(yàn)，我相信你的朋友講超豪品牌的時(shí)候，他更多是一種，我不能叫炫耀感，我們更在乎是內(nèi)心的感受，還不簡(jiǎn)單是對(duì)外的。我們對(duì)蔚來(lái)的產(chǎn)品從定義設(shè)計(jì)方面，我們講精致而克制，我們講很多東西并不是特別迎合性的，或者外顯式的，我們更多是講帶一些克制的悅己的，對(duì)自己情感的體驗(yàn)，或者是恰如其分的。這就是做產(chǎn)品最難的地方，挺難的，不是那么容易，有的時(shí)候可能過(guò)分收縮了，有的時(shí)候可能過(guò)分外顯了，反正你肯定要平衡，這就是難的地方，有的時(shí)候我們可能做好了，有的時(shí)候做的不好，這也是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)在學(xué)習(xí)的地方。
ET9更多在蔚來(lái)是技術(shù)區(qū)間，ES8昨天很有感觸的一點(diǎn)可能是承載了蔚來(lái)的精神？
李斌：ET9是我們技術(shù)旗艦，也是我們蔚來(lái)的量產(chǎn)車(chē)中最高的定位。ET9的車(chē)型精神叫做“敢想有為”，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的是，我覺(jué)得“敢想有為”還是很有感染力，ES7，包括ET9的用戶(hù)，我說(shuō)寫(xiě)什么，他們說(shuō)寫(xiě)敢想有為，這個(gè)敢想有為也是蔚來(lái)的精神體現(xiàn)。全新ES8來(lái)講，昨天視頻里面詮釋的比較全面了，我們叫Design for Succcess，就是為引領(lǐng)者設(shè)計(jì)，為成功而設(shè)計(jì)，我覺(jué)得講的也挺清楚的，它還是興業(yè)、宜家、悅己場(chǎng)景的一個(gè)車(chē)，我覺(jué)得這是這款車(chē)的車(chē)格，我們從創(chuàng)領(lǐng)新境，這個(gè)創(chuàng)領(lǐng)新境還是描述了Design for Succcess這種感受，蔚來(lái)的車(chē)型品牌我們還是會(huì)非常仔細(xì)的去推敲，這是我們想表達(dá)的。
李天舒：ES8的設(shè)計(jì)語(yǔ)言代表了我們?nèi)乱淮谌囊粋€(gè)很完整設(shè)計(jì)呈現(xiàn)，可能大家發(fā)現(xiàn)最大的變化是它上面有非常多顯性的與過(guò)去不同地地方，過(guò)去我們對(duì)蔚來(lái)基因理解，就說(shuō)蔚來(lái)的設(shè)計(jì)很純粹，我們這次是從目的出發(fā)做設(shè)計(jì)的，這是很大不一樣，所以第三代ES8就可以看到是純粹為用戶(hù)目的而設(shè)計(jì)的，該彰顯的彰顯，該顯性的顯性，狹義的來(lái)說(shuō)這是一種聽(tīng)勸，但從本質(zhì)上講它是符合我們整體設(shè)計(jì)的演進(jìn)的。
發(fā)布會(huì)斌哥一共提了21次MPV，蔚來(lái)何時(shí)推出純電MPV？
李斌：過(guò)去這些年，我被問(wèn)得最多的問(wèn)題是：斌哥，你什么時(shí)候推出MPV？我參加過(guò)一次活動(dòng)，臺(tái)下幾百人，問(wèn)買(mǎi)MPV的舉手，兩三百人舉手，因?yàn)樵谧芏嗍瞧髽I(yè)老板。如果推MPV就能大賺，我就推。但我喜歡刨根問(wèn)底，至少要過(guò)我的“心理關(guān)”。比如我們家三個(gè)孩子，也沒(méi)有MPV，這與個(gè)人愛(ài)好無(wú)關(guān)。我經(jīng)常思考大家為什么需要MPV。幾年前我就對(duì)產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)說(shuō)：不要受限于汽車(chē)形態(tài)去定義產(chǎn)品。這種邏輯不對(duì)，要從用戶(hù)用途定義。這世上曾沒(méi)有MPV、沒(méi)有SUV，甚至沒(méi)有汽車(chē)，它們出現(xiàn)自有原因。你們對(duì)車(chē)了解，在歐洲看到很多MPV嗎？在美國(guó)呢？其實(shí)沒(méi)有。
說(shuō)說(shuō)MPV怎么來(lái)的，考古一下。我還在上學(xué)時(shí)，因?yàn)榇蚬甑眠€行，我常打北京的面的、夏利等，這些車(chē)來(lái)自日本。你會(huì)發(fā)現(xiàn)日本的車(chē)多往“上”長(zhǎng)，是盒子形，因?yàn)槿毡景础巴队懊娣e”管理汽車(chē)，因?yàn)檎嫉匦?。我有次在日本把酒店邊?00多輛車(chē)全數(shù)了，大部分是小車(chē)。做寬做長(zhǎng)很麻煩，所以往上長(zhǎng)；往上長(zhǎng)有小車(chē)和大車(chē)：大車(chē)是阿爾法這樣的，小車(chē)是夏利、面的這樣的。
再看中國(guó)人理解MPV怎么來(lái)的。如果你去過(guò)香港，香港出租車(chē)是豐田皇冠等，東南亞70%的汽車(chē)市場(chǎng)是日本品牌，MPV也到了東南亞，到了香港，高速不多，車(chē)又很貴，有錢(qián)人多有司機(jī)，于是買(mǎi)阿爾法挺好，“保姆車(chē)”——我也不太理解這個(gè)詞，反正這么叫。在低速、少高速的場(chǎng)景里，阿爾法成了有錢(qián)人標(biāo)配。這車(chē)在日本賣(mài)得不貴，到香港搖身一變高端定位。明星們這些年北上內(nèi)地淘金，這股風(fēng)首先在娛樂(lè)圈北上，阿爾法開(kāi)始加價(jià)。昨天我看新聞?wù)f阿爾法現(xiàn)在只加2.5萬(wàn)，以前加30萬(wàn)。你想，如果加30萬(wàn)，豐田為何不多產(chǎn)一點(diǎn)？說(shuō)明它只是少部分用戶(hù)的需求。于是阿爾法在內(nèi)地變成豪車(chē)，百萬(wàn)級(jí)豪車(chē)。
中國(guó)本土創(chuàng)新的別克GL8，我們不展開(kāi)前世今生，GL8在中國(guó)是公務(wù)車(chē)市場(chǎng)，其定價(jià)、定位、產(chǎn)品設(shè)計(jì)充分反映公務(wù)車(chē)需求。到了今天變化很多。前段時(shí)間和一位政府領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)會(huì)，他突然提：原來(lái)政府很多公務(wù)接待用GL8，他看L90是17.98萬(wàn)，使用成本能便宜很多，現(xiàn)在大家都在節(jié)約。這是他主動(dòng)提的，我原先沒(méi)想到這一層。如果產(chǎn)品定義真正滿(mǎn)足他的需求，而不是滿(mǎn)足車(chē)身形態(tài)，需求是永恒的，車(chē)身形態(tài)是變化的。
所以回到你的問(wèn)題：我們?cè)谒伎嫉木褪怯脩?hù)需求是什么，什么樣的產(chǎn)品形態(tài)最能滿(mǎn)足需求。在我腦子里沒(méi)有MPV、SUV之分。我要求產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)跳出來(lái)看問(wèn)題：用戶(hù)的需求是什么，我們用什么產(chǎn)品去滿(mǎn)足；它正好長(zhǎng)得像SUV，那它就是SUV。
我為什么昨天花很多時(shí)間講MPV？我們做了7項(xiàng)空間與便利性對(duì)比。MPV的理解更多在空間與進(jìn)出便利性，但MPV也有產(chǎn)品形態(tài)帶來(lái)的不利。舉例，我去年讓波哥體驗(yàn)ET9，他原本做MPV，認(rèn)為MPV很好，但上高速心理不夠安心，風(fēng)噪大——這是他的原話(huà)，我們沒(méi)引導(dǎo)。坐ET9就沒(méi)有這種感覺(jué)。我們回到中國(guó)用戶(hù)“商務(wù)兼顧家庭”的場(chǎng)景：能否做一款產(chǎn)品，空間媲美MPV、進(jìn)出便利媲美MPV，同時(shí)不失操控樂(lè)趣，不在安全上打折，不在高速行駛時(shí)產(chǎn)生不安心感？當(dāng)年北京萬(wàn)泉河那條路，我曾被側(cè)風(fēng)吹得車(chē)都控制不住，吹到路邊，這是真實(shí)發(fā)生過(guò)的。
大家如果看我們昨天7項(xiàng)對(duì)比數(shù)據(jù)：3項(xiàng)第一、3項(xiàng)第二、1項(xiàng)第三，與三款最主流、最暢銷(xiāo)的高端MPV相比。沒(méi)有第四非常重要，說(shuō)明確實(shí)可以媲美MPV。從用戶(hù)使用出發(fā)，最看重進(jìn)出便利性和裝載空間。我們看到豎著放三個(gè)高爾夫球包，形式要服務(wù)于本質(zhì)。我們要思考的不是“MPV”，而是“全場(chǎng)景好用的車(chē)”：商務(wù)兼顧家庭，自己開(kāi)著很爽，興業(yè)、宜家、悅己，得體、安全、好用，自己開(kāi)心，商務(wù)接待也合適，自己開(kāi)可以，家人也開(kāi)心。沒(méi)有短板——“全場(chǎng)景”意味著沒(méi)有短板，什么時(shí)候都能用。這就是我們的定義。
秦力洪：建議都去試試，在各種路上跑一跑，根據(jù)自身需求做合理選擇。我覺(jué)得昨天全新ES8至少傳遞了一個(gè)信息：在使用性能、在空間和進(jìn)出便利性方面，全新ES8高速超速、安全碰撞，包括風(fēng)阻，毫無(wú)疑問(wèn)它是SUV，所以大家選車(chē)時(shí)可以把全新ES8作為至少要試駕的對(duì)象。試駕不花錢(qián)，歡迎大家多試，根據(jù)自身情況選擇。
樂(lè)道L90和全新ES8前備艙的優(yōu)勢(shì)能持續(xù)多久？企業(yè)現(xiàn)在的“手頭緊”會(huì)不會(huì)影響兩年后的產(chǎn)品？
李斌：中國(guó)就是這樣，大家迭代很快，我們7年已經(jīng)第三代了，從17、18年到現(xiàn)在，我們已經(jīng)第三代ES8了，這個(gè)是全球第一款完成了三代迭代智能電動(dòng)車(chē)汽車(chē)產(chǎn)品，我們從第三代研發(fā)上我們也學(xué)習(xí)借鑒了同行在過(guò)去幾年做的好的地方，如果去看的話(huà)，我覺(jué)得蔚來(lái)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，它是一個(gè)體系的優(yōu)勢(shì)，它不是一個(gè)點(diǎn)上的創(chuàng)新，蔚來(lái)創(chuàng)新是一個(gè)體系性基礎(chǔ)，就拿充換電來(lái)說(shuō)是一個(gè)體系，它不是說(shuō)在一個(gè)點(diǎn)上做就可以了，比如說(shuō)我們有心有魂的智能系統(tǒng)，還就跨域全域融合能力，它不是一個(gè)點(diǎn)上的。我們不會(huì)停止進(jìn)步，同時(shí)也不會(huì)停止進(jìn)步，它是一個(gè)馬拉松，最后有人跟得上，有人跟不上，我們盡可能保持不掉隊(duì)，然后保持在一個(gè)領(lǐng)先方陣?yán)锩?，我們靠著體系創(chuàng)新能不能越跑越快，后里能不能越來(lái)越足，這是我們要做的。我還是拿跑步為例子，你是變得精干敏捷才可能不掉隊(duì)，蔚來(lái)從去年到今年做的提效的動(dòng)作，我覺(jué)得對(duì)于我們長(zhǎng)期去跟上或者領(lǐng)跑是非常重要的，我也講我們最好的決定都是最差的時(shí)候做的，就是最差的決定往往是好的時(shí)候做的，我們還是會(huì)保持一個(gè)比較饑渴狀態(tài)，一個(gè)承壓狀態(tài)，這樣我們才會(huì)保持一個(gè)對(duì)的姿勢(shì)，我完全不擔(dān)心蔚來(lái)在技術(shù)上斷檔，這個(gè)我完全不擔(dān)心。
全新ES8發(fā)布會(huì)，美股港股都漲了10%上下，對(duì)四季度盈利的信心大概能持續(xù)多久？
李斌：資本市場(chǎng)有起伏，經(jīng)歷過(guò)周期。最終投資者還是關(guān)注基本面，比如增長(zhǎng)能力、盈利能力等。公司最終要回到基本面，不同階段投資者會(huì)有不同看法與判斷。從蔚來(lái)看，我們希望——不是證明什么能力，而是在哪些方面給投資者信心。我認(rèn)為最重要兩點(diǎn)：第一，我們能理解用戶(hù)需求，做出有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。對(duì)汽車(chē)而言，最終還是“產(chǎn)品說(shuō)了算”。能否洞悉未被滿(mǎn)足的需求，做出好產(chǎn)品。過(guò)去幾年國(guó)內(nèi)同行有的做得很好，值得學(xué)習(xí)。蔚來(lái)有自身“體系創(chuàng)新”，能否把體系創(chuàng)新與用戶(hù)需求結(jié)合，做出用戶(hù)愿意買(mǎi)單的產(chǎn)品，這是投資人特別關(guān)心的。別的方面大家認(rèn)可，比如“可乘可換可升級(jí)”的體系、服務(wù)投入、高端品牌定位、三個(gè)品牌服務(wù)不同用戶(hù)的總體策略，總體上投資人認(rèn)可。但你的產(chǎn)品研發(fā)設(shè)計(jì)能力，是否真正滿(mǎn)足用戶(hù)需求，是很多投資人看我們團(tuán)隊(duì)的重點(diǎn)。
另外一個(gè)是運(yùn)營(yíng)效率：能否以更高效率做出有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，無(wú)論研發(fā)、供應(yīng)鏈、銷(xiāo)售體系運(yùn)營(yíng)，投資人都看這兩點(diǎn)。兩件事做對(duì)了，盈利是水到渠成。只要產(chǎn)品好、運(yùn)營(yíng)效率夠，盈利就是簡(jiǎn)單算式。我們有信心，經(jīng)過(guò)前一段時(shí)間和過(guò)去幾年的調(diào)整，能夠達(dá)到投資者的期望。謝謝！
距離第四季度盈利目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？
秦力洪：感謝你的問(wèn)題，大家注意到我們蔚來(lái)公司的組合拳，我們比較擅長(zhǎng)的，也是通過(guò)多年時(shí)間研究的大三排SUV市場(chǎng)，在這個(gè)市場(chǎng)我們最近是通過(guò)組合拳，其實(shí)是設(shè)置了一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)，我們把樂(lè)道L90和全新ES8合在一起考慮，從包括電池租用價(jià)格，到包含整車(chē)價(jià)格，昨天看到預(yù)售價(jià)我們可以看到十七八萬(wàn)到45萬(wàn)區(qū)間有了這兩個(gè)產(chǎn)品，在功能上拉滿(mǎn)，在情感價(jià)值上給足，最近是集中的呈現(xiàn)出來(lái)了，這兩個(gè)月的時(shí)間，這個(gè)也是我們多年以來(lái)思考的結(jié)果，也是我們精心準(zhǔn)備的結(jié)果，也是我們這么年受我們的友商整個(gè)行業(yè)進(jìn)步觀察學(xué)習(xí)的結(jié)果。我覺(jué)得接下來(lái)到底是不是在大三排SUV里面純電會(huì)更加堅(jiān)決的取代別的能源形式，我覺(jué)得這是有待于市場(chǎng)給予答案的，我們只是做好了準(zhǔn)備，做好這個(gè)動(dòng)作，但是我們堅(jiān)信市場(chǎng)是會(huì)給予答案的，我們也堅(jiān)信這兩款產(chǎn)品在給其他同行起到相互砥礪，互相學(xué)習(xí)的作用，但是對(duì)于未來(lái)趨勢(shì)判斷我覺(jué)得還是交給時(shí)間來(lái)做一個(gè)答案，我們只是盡力把我們思考變成行動(dòng)，把行動(dòng)變成現(xiàn)實(shí)，把我們行動(dòng)做好。
李斌：最近媒體做了一個(gè)榜單，大三排SUV做了一個(gè)對(duì)比，前十名確實(shí)目前只有L90這一款，它已經(jīng)迅速攀升到第二名了，別的基本上都是增程，最近增程廠(chǎng)商也推出了純電的，我覺(jué)得排行榜肯定會(huì)發(fā)生變化，就是在年底前如果再去看榜單，前十名里面我相信會(huì)有非常多大三排SUV純電的版本，應(yīng)該會(huì)這樣的。
秦力洪：我想各位媒體老師們不妨從今年三季度開(kāi)始做一個(gè)足用記錄，大三排SUV細(xì)分市場(chǎng)的變化，我覺(jué)得這個(gè)是作為媒體老師的幸福，大家不光是關(guān)注當(dāng)前新聞，做一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)，更宏觀的記錄觀察思考，幫助更多的人厘清他們的思路，我覺(jué)得這也是我們媒體老師們對(duì)于用戶(hù)創(chuàng)造一個(gè)更大的價(jià)值。
如何看待車(chē)圈勞模的稱(chēng)號(hào)？
李斌：蔚來(lái)創(chuàng)新10年多時(shí)間，在汽車(chē)行業(yè)還是一個(gè)新兵，10年雖然不短，這就是汽車(chē)行業(yè)跟別的不一樣的地方，你看每一家汽車(chē)歷史在第10年時(shí)都還是比較稚嫩的，現(xiàn)在回去看的話(huà)，包括特斯拉，在第10年，第11年的時(shí)候都還是比較稚嫩的。所以這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)還是在創(chuàng)業(yè)開(kāi)始階段，我們沒(méi)有任何理由，也沒(méi)有任何資格去懈怠，中國(guó)的汽車(chē)公司基本上都還是創(chuàng)一代在做，包括比亞迪，包括吉利、長(zhǎng)城等等，甚至很多國(guó)企的老板們都還是創(chuàng)一代，都非常拼的，只不過(guò)大家拼的形式不一樣，我們拼研發(fā)，拼機(jī)械，其實(shí)每一家都有自己拼的東西，我覺(jué)得大家都挺拼的，我跟力洪肯定是沒(méi)有資格去懈怠這件事情。
我覺(jué)得這個(gè)路還比較長(zhǎng)，汽車(chē)行業(yè)我們?cè)瓉?lái)講馬拉松，我覺(jué)得馬拉松都不止，因?yàn)樗且粋€(gè)沒(méi)有終點(diǎn)的競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)也不敢說(shuō)自己真的就能怎么樣，大家去看，即使在近兩年有些汽車(chē)品牌，前面一兩年還掙一兩百億利潤(rùn)，后面幾年就很辛苦，今年虧損就比較大，汽車(chē)行業(yè)比比皆是，歷史上從來(lái)都不鮮見(jiàn)。我覺(jué)得蔚來(lái)不會(huì)以一時(shí)的、一款產(chǎn)品熱銷(xiāo)就怎么樣，也不會(huì)因?yàn)橐粫r(shí)的困難，或者哪款車(chē)賣(mài)的不好就覺(jué)得天塌下來(lái)，不會(huì)的，我覺(jué)得這是做汽車(chē)行業(yè)應(yīng)該有的一種心態(tài)。
如何看待純電車(chē)24小時(shí)耐力測(cè)試？
李斌：我們前段時(shí)間組織了一個(gè)1萬(wàn)公里高速最短用時(shí)挑戰(zhàn)，本來(lái)想在封閉場(chǎng)地里面搞一個(gè)換電站，我們同事跟我說(shuō)過(guò)這件事，我覺(jué)得別弄了，現(xiàn)在公司CBO算得很清楚，最后發(fā)現(xiàn)回報(bào)率不夠，最后說(shuō)不行，我說(shuō)那么多換電站都在高速上跑4天多一點(diǎn)跑了1萬(wàn)公里，多賣(mài)力呀，車(chē)沒(méi)有停，換人換電不換車(chē)，這樣的耐力賽98小時(shí)，這真不是一般的車(chē)能扛的，98小時(shí)L60跑了，我們說(shuō)跑就跑了，這個(gè)在L90上市發(fā)布之前已經(jīng)公布了。這次全新ES8在318力洪也開(kāi)的挺長(zhǎng)的……
秦力洪：我們最后在8月16號(hào)晚上，我們幾位同事把那臺(tái)ES8開(kāi)回了成都，昨天下午，他們中間我讓他們休息，休息得比較多，昨天下午三點(diǎn)鐘到的外場(chǎng)，昨天在外場(chǎng)大家看到白色“換電到珠峰”的車(chē)就是剛到的，我們都沒(méi)有洗車(chē)。
李斌：等于是車(chē)還沒(méi)有上市，還沒(méi)有交付已經(jīng)來(lái)了一個(gè)6000公里了，這也是一個(gè)極端情況了。 （編譯/汽車(chē)之家 郭辰）