[汽車之家行業]“當前，我國工業和制造業正邁向數字化轉型的‘深水區’，打造從深度到廣度的全面數字化。達索系統希望通過在全球各行業40余年的眾多成功案例，攜手中國工業和制造業企業共繪數字化轉型宏偉藍圖，共同完成從‘中國制造’到‘中國智造’的顛覆性跨越。”近日，達索系統大中華區總裁張鷹在“2023年達索系統數智創新高峰論壇”上表示。
全球車企也在積極往智能制造和AI工廠上探索。比如，特斯拉正在使用數字設計和鑄造砂型3D打印技術來提升生產效率，以削減生產成本。如果驗證成功，特斯拉將能夠在較短時間內從頭研發一款汽車，進一步顛覆汽車的設計和制造方式。
中國的汽車廠商也積極擁抱數字仿真技術，加速汽車從研發設計到生產周期。前不久，哪吒汽車與達索系統合作，在研發設計到生產制造全面部署數字仿真技術。根據協議，2023年哪吒汽車在海內外的多個整車及零部件工廠將部署基于達索系統3D體驗平臺的MOM解決方案DELMIA APRISO。
實際上，這已不是雙方的首次合作。“我們之所以與達索系統的合作延伸到下一個階段，是因為哪吒汽車看到目前數字化技術和仿真應用工具在智能制造領域對提升質量、提高效率和降低成本方面起到了很好的推動作用。同時，哪吒汽車在整車制造方面也開始投入精力并加強與達索系統的合作。”哪吒汽車首席技術官（CTO）戴大力表示。
借此機會，汽車之家日前與戴大力，以及達索系統亞太區執行副總裁許善淞展開了對話，了解達索系統是如何幫助哪吒汽車以及其他車企提升生產效率、降低成本，并加快創新周期，推動制造業的發展和轉型升級。
以下為對話精選：
Q：本次活動主要關注智能制造，達索系統在設計、供應鏈和軟件匹配方面都具備全面的能力。您能不能簡單介紹一下哪吒汽車在設計、供應鏈和軟件匹配方面和達索系統合作的情況？
戴大力：我們與達索系統的合作已經有很長時間了，自從哪吒汽車成立以來，我們一直專注于自主研發和自主制造。我們擁有自己的產品開發和生產制造資質，因此我們一直關注從研發到制造轉化的各個環節，包括軟件和應用的支持。在與達索系統的合作初期，我們更多地關注于研發領域，例如您剛才提到的業務領域，包括造型、工程開發、仿真設計、數據管理和工藝協同等。在制造領域，我們更多地關注于制造工藝仿真和工藝設計等制造轉化的數據傳遞和應用方面。
『哪吒汽車首席技術官（CTO）戴大力』
之所以將與達索系統的合作延伸到下一個階段，是因為我們看到目前數字化技術和仿真應用工具在智能制造領域對提升質量、提高效率和降低成本方面起到了很好的推動作用。同時，我們在整車制造方面也開始投入精力并加強與達索系統的合作。
除此之外，哪吒汽車還加強了核心零部件的研發和制造。我們成立了自己的零部件公司，在整合方面做了一些準備工作，專注于下一代核心零部件的開發，例如核心電驅動系統、增程器、熱泵系統以及智能域控制器等產品。我們在制造領域有更多的擴展領域，重點關注的首先是產品質量的穩定和可靠，以及制造效率的提升和成本的改善。只有這樣，我們才能具備相應的產品競爭力。因此，在智能制造領域，我們加強了與達索系統的合作應用。
Q：想請您補充一下公司的整合計劃和準備攻克的制造領域的核心技術。
戴大力：我們在上個月發布了哪吒的浩智技術品牌2.0，這是我們零部件的核心技術。目前我們聚焦于五個板塊，未來還會有更多。
第一個板塊是浩智電驅，因為電驅是電動車的核心，它不僅影響著功率、性能和加速度，還影響效率和總成本。因此，我們在這方面進行了深入的研發。
第二個板塊是浩智增程。在傳統燃油車向純電動車轉型的過程中，一些用戶對充電的便利性、長途行駛和補充能源的便利性有一定的擔憂。因此，我們開發了浩智增程，并且已經有車型，可以選擇搭載該系統。這樣可以讓更多的用戶從傳統燃油車轉向新能源汽車，體驗到新能源汽車的優勢。浩智增程是我們自主研發的，包括從電控到發電機，再到機械耦合。
第三個板塊是浩智熱泵。熱泵系統的主要作用是增強低溫行駛里程，提升電動車在冬季零下十度以下的充電性能，并改善空調加熱系統的用戶體驗。我們對原有的一代熱泵系統進行了高度集成化的改進，將使冬季的續航里程，在現有基礎上提升近20%，具有很高的價值，我們不久后就將會開始生產制造。
第四個板塊是浩智超算，集成域控系統。兩年前，哪吒汽車已經開發了動力域控制器，即將整車和電池的控制集成在一起的控制系統。現在，我們進一步增強了該系統的功能，包括網關、執行控制以及智能駕駛的控制。我們利用了大算力平臺進行了組合，該域控系統支持未來的數據交換，包括智能駕駛功能和車控功能的擴展。我們自研自造的這個域控系統在市場上獨一無二，具有較高的價值。
第五個板塊是浩智滑板底盤，電芯到底盤的一體化開發和設計。目前，我們正在進行開發和驗證，很快將與大家見面。隨著時間的推移，這項技術將逐步在后續車型上擴大應用。
這五個產品都涉及到制造領域，我們不僅能滿足大眾的需求，還具備年產10萬至15萬套的生產制造能力。我們也將面向第三方和社會提供制造能力。
Q：哪吒汽車宣布到2026年銷量突破100萬輛，實現從汽車制造到高科技企業的跨越，是不是意味著哪吒汽車對整車制造這塊相對來說投入更多一些，對高科技技術方面的投入少一點？哪吒汽車現在有多少工廠可以達到線性制造？有標桿案例嗎？
戴大力：哪吒汽車宣布到2026年要生產100萬輛車的計劃，并不意味著對高科技方面的投入相對較少，我們并不僅僅限于整車制造，將繼續在高科技方面進行技術投入。哪吒汽車也不會放棄制造的能力，現在的產能基本能夠滿足整車制造需求，后續就是在效率、質量和運營的效果或者綜合能效上面去提升、改善，這部分是我們的核心。而在核心技術打造方面，比如制造領域，我們會強化在數據協同、設計開發效率的提升，在這部分加大投入。我們的目標是，用技術驅動下一階段的發展，提升整體工廠運營效率和質量，而不僅僅是通過設備投資和擴大產能來實現。我們將在數據、協同和效率提升方面加大投入，以數據驅動和模型算法驅動，來改善工廠運營效率。
『哪吒S』
至于標桿案例，我們最早建設的工廠，位于浙江嘉興桐鄉，在數據管理、質量管理和自動化控制方面有較高水平。我們正在進行工廠建設，今年已經立項，計劃在2024年底或2025年初完成二期擴充產能，將基于智能制造的要求提升先進制造水平，以滿足未來智能制造發展趨勢的需求。此外，我們還在進行多個點的布局規劃，結合資源和制造業的需求和特點，不僅限于桐鄉地區。
Q：哪吒汽車跟達索系統合作中的角色和定位如何？
戴大力：在智能制造這個領域，哪吒汽車有兩方面的需求，一個是在整車制造，除了剛才提到新的工廠布局以外，還有一部分海外的產能布局。我們今年3月份在泰國建立了一個科技工廠，在國內和海外的制造上，我們其實已經跟達索系統在MOM方面開展了合作。第二個板塊是智能零部件，剛才提到了浩智技術品牌2.0的五個領域，這個就更加深入具體，從研發到制造的一體化到交付的一體化，到高效的運營，這部分面向更深層次的制造的管理過程。除了在研發端的工程仿真工具開發應用以外，我們在這兩個面向制造的領域都跟達索系統有合作。我們在8月份已經跟達索系統簽了一個戰略合作協議，面向未來哪吒汽車核心研發技術到量產轉化，和達索系統在進行關于質量和效率、成本提升方面的合作。我們認為這是決定產品可制造性的未來的關鍵。
Q：在新能源賽道上，汽車研發體系以過去的硬件為主導，到現在的軟件定義汽車，您能不能再跟我們總結一下，達索系統具體能為我們提供什么樣的價值？特別您剛才提到的降本和提高效率，這些是怎么實現的？
戴大力：如今，汽車研發對時間周期、研發成果的轉化和一次性成功率的要求，比過去的市場競爭要求更高。達索系統對研發端提供了全面的支持，從造型到工程、仿真、工藝和研發的協同，包括主機廠和供應商之間的協同合作，都有相應的軟件應用和具體的開發工具應用。這些支持對縮短研發周期、快速驗證和提高成功率非常關鍵。可以說，離開這些工具，已經無法滿足這種成果需求，這是不容置疑的。下一步，除了從研發端到數據到實物的轉化外，我們還需要利用工具和軟件，強化從批量生產到設計成果的穩定交付。
Q：哪吒汽車要打造一個高科技公司，在智能制造上，現在碳中和話題在全球范圍內也比較火，包括可持續制造、材料選擇，還有全生命周期管理等，不知道哪吒汽車在這塊怎么部署？
戴大力：這是一個非常重要的話題，特別是在我們面臨出海需求的情況下，在碳中和這方面，我們目前主要關注歐盟市場，因為它對碳足跡的計算和認證要求非常高。在整車領域，進行完整的碳足跡計算或通過認證仍然相對困難。目前，我們可以看到大部分行業更關注獨立的零部件或小型總成的碳足跡情況，例如很多企業已經公布了自己產品的碳足跡數據。國家正在積極推動整車級產品的碳追蹤和碳足跡計算方法的發展，我們也積極參與并加入到這個領域中。目前還沒有一個完整的、可以對外展示和公開的方案，但我們相信我們會最終拿出成果。
Q：哪吒汽車正著手進軍歐盟市場，前不久歐盟提出反補貼政策，對我們的進展會有影響嗎？
戴大力：我們密切關注著這個領域的變化，并且注意到國內和歐盟之間的關系。我們國家政府的相關管理部門也在關注這一變化，因為這是市場競爭態勢的變化，我們也在調整我們的方法和方式。例如，在一些敏感地區或政策尚未確定的地區，我們可能選擇放緩腳步，觀察其趨勢。然而，最終產品是否被用戶接受是核心選擇的因素，因為無論是哪個國家或地區，消費者需求始終是最重要的。盡管政府有導向或一些限制或促進政策，但最終還是消費者決定購買。如果市場由消費者驅動，我們相信我們的產品實力，或者中國新能源產品的實力，將能夠造福更多用戶和消費者。
Q：您一開始就說過，咱們現在除了整車制造之外，還開展了下一代核心零部件的研發制造。您覺得從傳統的整車制造到加入核心零部件研發的過程中，目前存在的主要問題和困難是什么？與達索系統的合作又能為哪吒汽車提供哪些助力？
戴大力：這個問題非常關鍵，為什么我們從傳統的與整車廠商合作的方式，轉變為自己建立核心零部件制造廠？一方面是因為市場競爭和創新的需求，例如我想要實現一些特殊的創新點，為用戶帶來新的價值和體驗，目前來看，通過現有供應商并沒有現成的解決方案可以實現這些創新點，如果依賴供應商，將降低我們的速度。為了快速提升產品競爭力，我們會加快這個過程，因此當找不到供應商方案時，我們會自己投入核心關鍵領域的制造。
第二方面是在科技整合能力上，具有高價值性。我剛才提到的這些零部件都非常重要，既具有關鍵性能，又具有高價值。通過自主研發，在這個領域進行垂直整合，可以快速進行技術迭代。從制造到產業一體化，可以加快創新速度，同時降低成本。將這些利益轉移給消費者，從而提高整車效率，這是我們思考的邏輯。
在這個背景下，回到達索系統這個話題上，達索系統提供數字化的解決方案，從研發到制造，從想法到實物，涵蓋了開發到仿真、協同設計、數字化模型到實物實驗驗證的整個環節。達索系統提供相應的工具和方法，包括后期制造領域的穩定質量、高效時效和面向下一代快速迭代的提升。我們希望在業務發展的方向上，借助達索系統的能力，逐漸實現我們自己的目標。
Q：中國的電動汽車公司是如何在全球范圍內擴大生產的？我認為它們與傳統工廠大不相同。
許善淞：中國的電動汽車工廠跟傳統車企工廠是不一樣的，怎么通過達索系統的技術幫助這些車企拓展他們的海外業務呢？今天的峰會也專注于討論如何在3DEXPERIENCE平臺上集成所有的技術。其中一個關鍵是我們的虛擬孿生技術，特別是在工廠生產系統方面的應用。這需要加強中國企業能力建設，在本地行業中積累知識和最佳實踐，打造一些標桿案例。然后，我們可以將這些成果形成商業套餐或可復制的成果，復制到其他國家。也就是說，我們先在本地打造標桿項目，創造一些最佳案例，比如涉及到生產模塊或生產系統，然后通過虛擬孿生技術作為一個濃縮，將其復制到其他國家作為樣板來擴展和擴大我們的影響力。
『達索系統亞太區執行副總裁許善淞』
另外，虛擬孿生技術在完善或進行工廠生產系統仿真時，對工廠工人，特別是具有技術能力和豐富經驗的工人的培訓也非常有幫助，這涉及到工廠的運維層面。因為我們客戶公司計劃在海外建廠，不可能只建一個，當建多個工廠時，如何確保所有工人的技術培訓行之有效，比如設備的消毒、一些仿真操作或設備的實操等技能，你需要以一個標準或模板的方式快速進行能力提升。我們的虛擬仿真技術可以實現這樣的突破。
我們之前一直關注資產的問題，但實際上資產還有一個重要的關鍵因素，就是人力資產，即人才和高技術人才所具備的行業知識和技能。這也是一個非常重要的資產。
Q：達索系統會加大對于中國市場的投資，在您觀察來看，中國制造業在智能化轉型方面有沒有什么特征？尤其與亞太其他國家相比較。
許善淞：我認為中國相比于其他國家，尤其是亞太國家，最大的區別就是制造的效率，生產系統制造端的效率。過去幾年中國在生產系統方面積淀了很多的行業知識，制造系統從最開始單純的組裝發展到一個車的模型的組裝，到后面同一個產線的多模型的組裝，進行了很多跨越、迭代和轉型，這其中中國積累了很多豐富的經驗。這都助力了中國目前的眾多創新突破，也會進一步提高中國在生產系統方面制造端的效率，從而優化產品開發流程和產品開發的質量。此外，還有中國的可持續發展戰略，也就是“2030雙碳”戰略。這個愿景不斷加速中國企業在制造板塊的創新，不斷加強與上下游供應鏈、生態鏈的聯系，包括端到端整個流程的覆蓋，以及對碳足跡的追蹤和管控。很多制造型企業都在努力尋求滿足ESG的認證標準，將可持續發展列為重中之重的戰略。而可持續性是達索系統發展的核心，因此，達索系統也可以充分發揮自身在這方面的技術，在制造行業的價值端、價值供應鏈助力更多高質量的企業做出更多的貢獻。
Q：想了解一下貴公司在中國的投資計劃，正如您剛才提到的，中國是達索系統最重要的市場，那么在未來的兩三年里，貴公司有什么打算？
許善淞：大中華區是達索系統系統目前最重要的大區之一，達索系統對于中國市場未來三年的發展戰略是怎么樣的呢？五年前，大中華區做出一個決定，就是我們要實現兩位數的增長，為了達到這個目的，大中華區總裁張總跟我們的團隊,以及我們的生態合作伙伴，共同制定了“喜馬拉雅計劃”。這個計劃中，達索系統不僅要加大中國市場的覆蓋、深耕中國，也要拓寬足跡，與合作伙伴和生態社群一起合作，去賦能更多的產業集群。這些合作伙伴他們自己也要加大投資，我們同舟共濟，一起與中小型企業，特別是二三線城市的中小型企業一同成長。“喜馬拉雅計劃”里有兩大團隊，一個是戰略客戶的團隊，一個是針對覆蓋的中小型區域的團隊。行業戰略客戶團隊就是在標桿客戶當中打造出標桿的成功案例，然后再去其他區域里面進行推廣復制。我們跟很多城市和省份的政府建立了達索系統賦能的創新中心，就是希望在加深覆蓋的同時拓寬我們的生態群落，覆蓋更多的中小型企業。這些大型龍頭企業的資助、背書可以幫助達索系統更好地去拓展在中國的市場。